Linux在美国桌面市场份额突破5%

共有 551 条讨论

1. 我不得不怀疑，其中有多少是人们转向Linux，而有多少是更大趋势——人们从一开始就没有传统电脑。

   除了游戏玩家，我认识的人中，如果他们有电脑，那也只是工作用的笔记本电脑。至少在我认识的人中，每个人都已经转向在手机和平板电脑上进行日常计算，而这些设备在这里没有被统计到。因此，其中很大一部分可能是原本就使用Linux桌面系统的用户继续使用他们的系统，因为他们很可能是同一群人(更具技术背景，需要完成手机和平板电脑无法完成的任务)，因此不太可能进行这种转换。

   基本上，如果较高的百分比是由于整体桌面电脑数量减少而非Linux桌面系统的大幅增长，那么这其实没什么值得庆祝的。

   鉴于这些数据是百分比，我非常好奇。

   当然，Steam Deck的推出确实带来了明显增长(不过随着微软推出优化游戏体验的Windows系统，未来趋势是继续增长还是逆转值得关注)。但我不会将Steam Deck称为Linux桌面，就像不会将Android视为Linux的增长一样。

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   1. 我同意你的观点，除了这一点：

      > 由于Steam Deck […] 但我不会将Steam Deck称为Linux桌面，就像我不会将Android视为Linux的增长一样。

      Steam Deck 确实运行着 Linux 桌面系统。Android 虽然使用 Linux 内核，但其他部分完全不同。SteamOS 基于 Arch 系统开发的 Linux 发行版。如果你在 Steam Deck 上启用“桌面模式”，它就是一个名副其实的 Linux 桌面系统(尽管系统为只读模式且采用 A/B 更新机制等，但本质上仍是 Linux 桌面)。

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      1. Android系统甚至在任何意义上都不运行Linux内核，几乎每个下游内核都有数百万行补丁代码，这些代码在当前形式下永远不会合并到上游。当然，这与大多数其他“Linux”嵌入式设备并无二致，但与桌面系统上的标准实现相比，差异确实非常显著。

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         1. 我仍然认为它属于Linux内核。他们没有改变系统调用 API，这主要是在 BSP 层面上，对吧？

            换句话说：如果制造商愿意将他们的更改主流化，他们可以做到。而我们所有人都会因此受益。

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            1. > 我仍然认为这是 Linux 内核。

               这在技术上可能是正确的，但它没有任何实质性的影响，比如没有 Linux 软件可以在那里运行。

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               1. 这甚至不正确。你可以在 chroot 环境中使用典型的 Linux 软件，就像使用 Termux 一样。

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                  1. 没错，反之亦然，你不需要单独的内核来在 Linux 上运行 Android 软件：https://waydro.id

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                     1. Waydroid是垃圾。它太糟糕了。最好使用Redroid：https://github.com/remote-android/redroid-doc

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                        1. 你没有提供任何理由说明为什么 Waydroid 是“如此糟糕”。

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                        2. Waydroid 实际上允许我在我的 GNU/Linux 手机上运行 Android 软件。

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                  2. 无论你的虚拟容器是轻量级、重量级还是来自云端，从普通用户的角度来看，这并没有什么不同。你并不是在主环境中安装软件，也不是在主环境中运行桌面等。

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                     1. 回顾我上面的帖子：

                        > > 我仍然认为这是Linux内核。

                        > 这在技术上可能是正确的，但它没有单一的实质性含义，比如没有 Linux 软件可以在那里运行。

                        Termux 的独特之处在于，你实际上根本不需要虚拟机，甚至不需要一个真正的容器。即使是“chroot”方面，基本上只是为了创建一个界面，使软件更容易运行；它并不是字面意义上需要的。只要你有一个兼容的显示服务器，你确实可以运行典型的图形化 Linux 软件；Termux 提供了一个 X 服务器作为附加组件。

                        这并不意味着 Android 与桌面 Linux 相同，但这不是重点。重点是 Android 运行的是 Linux 内核，而不仅仅是名义上的。你实际上可以利用 Android 的 Linux 特性，而我们中的许多人确实这样做。

                        未来谷歌可能进一步限制 Android，使主机 Linux 环境对原生 Linux 应用的兼容性降低，但目前你仍可在 Android 上直接运行大量典型命令行工具甚至桌面 Linux 软件，且操作简便。即便稍显繁琐，但在紧急情况下仍相当实用。

                        我认为是否能直接将软件安装到 Linux 主机环境也无关紧要。对于像SteamOS这样的不可变abroot设置，你无法直接安装到主机环境中，但在我看来，这并不影响它作为“桌面Linux”或基于Linux内核的系统。

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               2. 我认为这严重低估了Linux提供的价值。Android软件就是Linux软件。

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                  1. 它完全不兼容，因此在实际使用中它是一个不同的操作系统。这并不意味着它没有价值。

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                     1. 你在谈论操作系统，而你讨论的对象在谈论内核。

                        Linux内核在标准Linux用户空间之外也有其独特优势。

                        我同意，说标准Linux发行版和Android共享同一内核这一事实并无实质性意义，这实际上低估了Linux内核的价值。

                        我也同意，必须记住这两个操作系统在很大程度上是不兼容的。

                        两个操作系统共享内核在实践中有实际意义，包括(理论上)看到来自 Android 开发者的内核改进可以惠及标准 Linux 发行版，以及像 Termux 或 Waydroid 这样的应用。

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                        1. 亲自编译主线Linux内核让我深刻意识到，内核的功能远比人们想象的要强大得多。当然，可以争论两个Linux发行版是否真的可以被视为同一个操作系统，但将内核视为相对次要的细节在我看来是无知的表现。

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                        2. 你在讨论Android和桌面Linux为何在列表中被分开的原因时，理由并非技术性。这完全是为了方便。我们希望单独了解桌面Linux的性能，与Android区分开来。它们是否是不同的操作系统无关紧要。

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                        3. 当有人说“Linux达到X市场份额”时，他们指的是内核吗？为什么内核的使用率重要？你会计算WSL吗？

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                           1. 我不明白你为什么问我这些，这与我的观点无关。

                              > 所以

                              我拒绝这个链接。

                              > 当有人说“Linux达到X市场份额”时，他们指的是内核吗？

                              可能不是。

                              > 为什么使用内核的程度重要？

                              为什么不重要？这取决于你的关注点。

                              > 你会计算WSL吗？

                              这取决于你想评估什么。

                           2. > 这取决于你想评估什么。

                              这就是我的问题。你说讨论的是内核。为什么你想评估它的使用情况？你会得出哪些结论？

                              因为在讨论操作系统时，你可以得出Windows和MacOS开始落后于自由软件的结论。

                           3. > 你为什么想要评估其使用情况？

                              我从未暗示过这一点。这个子线程是为了反驳你关于“Android基于Linux内核没有任何实质性意义”的断言。它不再是关于评估使用情况和统计数据的问题。

                              这一切都始于一位评论者写道：“Android系统甚至在任何意义上都不运行Linux内核”，这是错误的，或者至少是非常误导和令人困惑的(我同意这位评论者关于我们讨论的是那些不向上游提交代码的分支，这确实有严重影响)。你可以说Android系统通常不运行主线Linux内核。

                              > 你可以得出结论，Windows 和 MacOS 开始落后于自由软件。

                              我希望如此 🙂 我通常不会将 Android 归类为自由软件家族，因为很少有人运行 Replicant 或一些不包含 Google 服务的 Android 版本，更不用说不包含专有二进制文件的版本了。(我会将不包含二进制文件的 Android 计入其中)

                     2. 实际上，Linux是一系列不同的操作系统。有时以POSIX为中心，有时则不是。

                        你认为什么是“操作系统”？Linux + GNU用户空间 + Gnome？还是KDE？嵌入式Linux？ChromeOS算吗？LG的WebOS？

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                        1. 桌面 Linux 有明确的范围，我们都清楚这一点。我们可以装作不知道，但我们确实知道。

                           我可以在 Android 上安装 LibreOffice 吗？GNOME、KDE、Xfce？Debian 仓库中多少百分比的包可以在 Android 上使用？

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                           1. Linux 是一个内核，仅此而已。有一个组织在维护它，还有商标。

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                              我家中有数十台运行 Linux 内核的设备：路由器、电视机、洗衣机、NAS、打印机等。其中一些拥有完整的 GNU POSIX 兼容堆栈，另一些则非常精简。

                              此外，还有大量运行内核的 Android 设备。

                              这些有什么问题吗？我应该在何处划清界限？

                           2. 对我来说，桌面 Linux 就是我工作电脑上运行的 Linux：它拥有屏幕、键盘和鼠标。它基于 Linux(显然)，在一定程度上基于 GNU 用户空间，并且拥有图形环境(通常基于 Xorg 或 Wayland)。

                              这与嵌入式 Linux 或服务器上的 Linux 不同。这也与 Linux 内核(运行在 Android 上)不同。

                           3. 如果我在某个机架上的服务器上通过 RDP 在虚拟机上运行 Linux + GNU + GNOME，而该服务器没有屏幕、键盘和鼠标，那么我是在使用桌面 Linux 吗？

                              如果同一个虚拟机还运行着 Nginx 并提供网页内容，情况又如何？

                              如果我有一台电脑，键盘和显示器就放在我的桌面上，运行的是Linux+GNU系统，但没有图形界面，我用它来编程(编程时会播放音乐，有时还会通过命令行界面查看邮件或GitHub问题等)——是的，我确实这么做过，甚至最近为了减少干扰……有些日子，图形界面对我来说不太好。这算不算桌面Linux？如果不是，为什么？这与基本上做同样的事情，但同时在图形界面中打开浏览器有什么不同？

                           4. 我觉得你在过度思考这个问题。并不是说你可以获得一个“由桌面Linux驱动”的徽章。这是一种基于使用场景的粗略分类：

                              * 嵌入式Linux通常出现在“小型”设备上，这类设备通常没有图形界面(可能仅有一个小屏幕显示温度等信息)。

                              * Linux服务器通常部署在机架中，通过互联网提供服务。家庭服务器也可能属于此类。

                              * 移动 Linux 就是你会在手机上使用的系统。

                              * 桌面 Linux 就是你会在工作电脑上使用的系统，即你需要“物理”交互的设备。

                              当然，你可以在个人笔记本电脑上运行服务器，也可以在手机上运行“桌面”图形界面。但这并非重点。当然，你也可以在没有图形界面的 Linux 系统上工作。

                           5. 嗯，你给出的定义相当模糊。Xorg 还是 Wayland？GTK 还是 Qt？你期望哪些工具集可用？

                              所有这些都太过笼统。Linux 就是运行内核的系统，仅此而已。

                              我的意思是，我一生都在使用 Linux，无论是服务器、家庭、工作、嵌入式开发、企业环境，还是作为管理者或开发者等。

                              我看到的是，Linux 已经无处不在。桌面领域是唯一一个非 Linux 操作系统占多数的操作系统市场，也许这就是为什么人们对这些无意义的数字如此兴奋。

                           6. 桌面 Linux 很难准确定义，但这个想法有其价值。它不是专有的，也不是像 Android 或 Chrome OS 那样被垄断者严格控制的封闭系统。

                              > 也许这就是为什么人们对这些无意义的数字如此兴奋。

                              我对显示自由软件使用量增加的数字感到兴奋，首先是操作系统。

                              就我个人而言，我乐意放弃对Linux内核的要求，将范围扩展到桌面BSD和其他开源桌面操作系统。毕竟，人们被困在基于Linux内核的封闭操作系统中，其实也有限的安慰。

                     3. 尝试 Termux，你会惊讶于有多少“Linux”软件能在 Android 上运行良好，这包括那些原本设计在 X11 等环境下运行的软件。

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                        1. Termux 将我的 Android 手机变成了可编程的口袋电脑。

                           https://termux.dev/en/

                           请尝试一下，如果你觉得有用，可以捐赠。

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                        2. https://github.com/termux-play-store/

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                           1. 你的观点是什么？这种混乱是由谷歌的政策造成的，而不是技术考虑。你仍然可以从F-Droid安装Termux。

                              我们可以就Android作为一个糟糕的操作系统进行各种讨论，但这是另一个话题。

                           2. > 几乎每个Android版本都会在安全要求方面引入新的重大限制，而Android 10版本的更新对Termux的使用影响尤为显著，因为它禁止直接执行下载的文件。

                              > Termux应用通过将targetSdkVersion设置为Android 9，声明其不兼容Android 10的要求，从而规避了这一限制。

                              Android 9版本对应的是2010年的Android 2 Gingerbread。https://apilevels.com/

                              目前这并非 Termux 运行的重大障碍。我们今天仍可运行 Android 2 时代的应用，或许 Android 将永远保持向后兼容性。

                              这意味着 Termux 无法构建新版本或使用任何新 Android 功能。Termux 被迫绑定在真正古老的 Android 版本上，因为 Android 已不再适合基本 Linux 用户空间的使用场景。似乎主要是因为无法运行下载的代码，这确实感觉像是“仅仅是一个技术细节”，但天啊，这个技术细节让 Android 无法扩展到其自定义用户空间之外。

                           3. > > Termux 应用通过使用 Android 9 的 targetSdkVersion 来避免这个问题，声明它不兼容 Android 10 的要求。

                              > Android 9 版本来自 Android 2 姜饼(2010 年！！)。https://apilevels.com/

                              等等，不，Termux 并非停留在姜饼版本，而是停留在 Android 9(Pie)版本。

                              我同意其他人的观点。Android 就像一艘正在下沉的船，不仅仅是 Termux 问题，还有越来越多的基础应用和功能变得专有化，不再是 AOSP 的一部分。我希望我们能及时被 Linux Mobile 或类似的系统所取代。

                           4. 抱歉！我最初发布的是 Android 9 Pie(2018 年版)，但后来产生怀疑并切换到了 SDK 版本。这是我的失误！！

                              在人工智能时代，人工智能需要能够访问所有应用程序，这有望催生新的API/MCP时代，以及新的机器间协作模式。我不确定谷歌当前所做的工作中有多少是专有技术，例如在所有应用程序中添加钩子并为Gemini提供访问途径，又有多少是已铺就的道路且对他人开放。对此我非常好奇，希望了解更多。

                           5. 没错，Android的目标版本在对待应用程序的方式上差异如此之大，以至于它们几乎可以被视为独立的操作系统。实际上并不存在统一的Android或iOS，与Windows或桌面Linux不同，后者即使是上世纪90年代中期开发的程序也能在最新版本的操作系统上无修改运行。

                           6. > Android的目标版本在处理应用程序时差异如此之大，以至于从一开始就最好将其视为独立的操作系统

                              不过，你可以同时运行不同目标版本的应用程序

                              > 桌面Linux系统中，即使是上世纪90年代中期开发的程序也能在最新版本的操作系统中直接运行

                              嗯……我希望如此，但对 Linux 来说并不完全正确。你的旧程序很可能缺少某些动态库，或与当前的 libc 不兼容。桌面 Linux 的用户空间极其不稳定，兼容性问题层出不穷，基本上除了 Linux 内核本身，没人关心这些。这就是为什么人们开玩笑说，通过 Wine 运行的 win32 是 Linux 上最稳定的 API。如果你还保留着程序的源代码(而Linux生态系统中充斥着开源软件，所以这很可能)，你可以重新编译，但你可能需要修改代码以使其与当前版本的库兼容。

                              我听说macOS在这方面也不太好。

                           7. >Termux 绑定了一个真正古老的 Android 版本，因为 Android 已经不再适合基本的 Linux 用户空间使用场景。

                              不，这只是 Termux 尝试将所有应用程序放入一个应用程序的实现方式的问题。一个 Linux 应用程序应该对应一个 Android 应用程序。这也意味着你授予应用程序的权限不是针对整个 Termux，而是针对特定的应用程序。

                           8. >试图将所有应用程序整合到一个应用程序中

                              这并非其确切实现方式，它会通过 apt-get 动态下载程序。

                              我理解防止数据执行带来的安全优势，但为每个二进制文件构建一个 Android 应用程序难以操作。

                           9. >它会通过 apt-get 动态下载程序。

                              然后以Termux应用的形式运行它们。我并非暗示它在构建时将所有应用整合到自身中。

                              >为每个二进制文件构建一个Android应用难以管理。

                              你可以将属于同一概念应用的多个二进制文件整合到一个Android应用中。你认为这会带来哪些管理困难？我认为大部分问题可以通过自动化解决。

                           10. 在应对Pie系统后的新限制时，原则上应在设备上构建一个新的“更新版”.apk文件，其中包含新的/usr/bin/等效目录，然后让用户明确“安装”该文件并重新启动Termux。这与任何 live-CD 安装或任何其他类型的“不可变”操作系统的工作方式没有区别。

                           11. 但是，一切都将在相同的 Termux 用户应用程序下运行，只是需要额外的繁琐步骤。而且我不确定这样做是否安全，因为 APK 需要签名，而唯一的方法是共享私钥。而且很可能需要将 Android SDK 的相当一部分与 Termux 捆绑在一起。毕竟这是一个在 Android 上运行的版本。

                               不确定这是否符合 Google Play 商店的政策。

                               回复你的父级：

                               > 然后以 Termux 应用的形式运行它们。我并不是说在构建时将所有应用都整合到 Termux 中。

                               好的，明白了

                           12. 是的，但你可以使用一个由独立的“APK构建器”应用生成的自定义私有密钥，并将其存储在设备上。

                           13. 说得对。

               3. 编译为ARM架构的软件无法在x86架构上运行。依赖于Qt的软件无法在没有Qt的情况下运行，即使你拥有GTK。

                  这并不意味着它们不运行相同的内核，对吧？

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                  1. 你可以相对轻松地为不同架构重新编译软件。但你无法轻松地将 GNU/Linux 软件改写为在 Android 上运行。

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                     1. 同样，你无法轻松地将 Qt 软件改写为使用 GTK。但它们都运行在 Linux 上。

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                        1. 如果你不考虑谷歌对安卓的刻意限制，或许你可以做到。这就是fsflver试图指出的：安卓更像是一种电视固件而非操作系统，将其视为个人电脑操作系统毫无意义，因为你无法像使用个人电脑操作系统那样使用它。

                           EDIT：我认为你仍然不明白。无论 Android 运行在什么硬件上，它都是被设计成家电固件的。即使你把它安装在笔记本电脑上，它也只是把笔记本电脑变成了一台本质上是电视机的设备。

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                           1. 所以我之前说的是，Android运行的是Linux内核，仅此而已。

                              但现在你这么说，Android确实是一个完整的操作系统。它不是Linux桌面系统，但它是一个完整的操作系统。而运行Android的电视被称为“智能电视”，正是因为它们运行的是完整的操作系统，而不是像以前那样运行简化固件。

                              谷歌正在努力将安卓带到桌面，三星已经实现了这一点。也就是说：你将智能手机插入底座，它就突然变成了一台桌面电脑。

               4. 查看 https://postmarketos.org 这些供应商提供的内核树让你可以在手机上运行真正的 Linux 发行版。

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                  1. PostmarketOS不使用下游内核树，因为这些树对非AOSP基于的系统毫无用处(除非使用像libhybris这样的糟糕黑客手段)，且通常无法升级到新版本。它们依赖于“接近主线”的内核，这些内核与真正的Linux更加接近。

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               5. 这就是我讨厌最近 Linux 桌面用户激增的原因。人们在没有花足够时间熟悉生态系统的情况下就贸然入坑

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               6. 你可以通过 Termux 在 Android 上运行 Linux 软件，或者使用神奇的 UserLAnd 应用甚至可以安装整个发行版用户空间，有多种选择(如 Debian、Arch 等)

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         2. Android是Linux

            Android不是GNU/Linux。

            文章明确讨论了GNU/Linux。整个“我想要插一句……”的复制粘贴内容都有其意义，而Android的现状正是对其最清晰的诠释。

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            1. 文章提到了在用户代理中使用 Linux 的浏览器。这包括 Alpine Linux——它不是 GNU/Linux。它还单独列出了 Chrome OS，后者基本上是 GNU/Linux。

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               1. Alpine 和 GNU/Linux 是 Posix，而 Android 不是。

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                  1. 我认为Posix与是否是Linux关系不大。

                     macOS比NixOS更符合Posix标准，但大家都知道NixOS是真正的Linux发行版，而macOS不是。

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                     1. 我也是这么认为！我建议使用“Posix”而非“Linux”，因为它能正确区分GNU/Linux或其他Linux系统与Android。Posix 是 Android 没有但 macOS 具备的特性。人们错误地称其为“Linux”，只是因为他们找不到更好的词汇。

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            2. > 文章明确提到了 GNU/Linux。

               有些 Linux 发行版不使用 GNU 用户空间。我们是否应该开始对此吹毛求疵？比如说 Busybox/Linux 或 MyCustomThingy/Linux 等？

               实际上，你指的是 GNU/Linux/Xorg 还是 GNU/Linux/Wayland？我还能请大家说明他们使用的 libc 版本吗？Alpine 是 OpenRC/Busybox/musl/Linux，而非 systemd/GNU/glibc/Linux。

               所以……用“桌面 Linux”描述操作系统并不比 GNU/Linux 更差。

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            3. > 整个“我想要插一句……”的模板是有道理的，而 Android 的情况是最清晰的例子。

               嗯…… 🙂

               在精神上与你同在，但为了增加混乱，有人可能会认为 Alpine(和 Postmarket OS)是一个标准的 Linux 发行版，但不是 GNU。

               “GNU/” 已经无法用于澄清事情了。

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         3. 这一说法被重复了太久，以至于在此期间足够多的改动已被合并到上游，使得Android自6年前起就能运行上游内核。

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      2. > Steam Deck确实运行的是Linux桌面系统。Android使用Linux内核，但其他部分完全不同。

         Linux 就是一个内核。

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         1. 考虑到 Linux 这个名称在实际中的使用方式，澄清这一点是有用的。

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         2. “这是 GNU/Linux！” ~ rms

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         3. 那么，任何说“Windows 操作系统”的人都是错误的？

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         4. 这就是为什么这里的人们谈论“Linux桌面”。Linux是一个内核，Linux桌面是为在个人电脑上运行的完整操作系统的一种变体，与嵌入式Linux或Linux服务器不同。

            不确定你的观点是什么？

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            1. 没有“Linux桌面”。

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            2. 是的，但ChromeOS和Fedora Workstation一样都是“桌面Linux”。

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               1. 我认为这有点吹毛求疵。这里大多数人说“Linux桌面”时，指的是Linux内核、GNU(或类似)用户空间、Wayland/X11，以及像GNOME、KDE或Mate这样的桌面环境。

                  不过，我想在科技圈之外，人们通常会把Linux当作整个桌面操作系统来谈论。例如，我们所在的市政部门曾推广安装Linux发行版以拯救Windows笔记本电脑，避免Windows 10更新带来的灾难，而他们直接称其为Linux。

                  就连维基百科也这样说：Linux(/ˈlɪnʊks/ LIN-uuks[15]) 是一系列基于 Linux 内核的开源类 Unix 操作系统，该内核由林纳斯·托瓦兹于 1991 年 9 月 17 日首次发布。

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                  1. 但在讨论“Linux在桌面端的市场份额”时，关注点在于Linux本身的发展程度，而非运行在Linux上的软件的发展程度。

                     “ChromeOS”未被视为Linux的原因是，Chrome在某些系统上通过一个标记移除了用户代理中的Linux字样。如果我们只是在日常讨论中提及Linux桌面，或通过其他方式编译数据集(其中内核是已知量)，我们当然会包含这些系统。

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                  2. > 当这里大多数人提到“Linux桌面”时，他们指的是Linux内核、GNU(或类似)用户空间、Wayland/X11，以及GNOME、KDE或Mate等桌面环境。

                     没错。这实际上让我惊讶，因为显然并非所有人都完全清楚这一点。

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         5. 这只是一个没有实质区别的区分。本子主题的重点是，“Linux”这一术语被赋予了双重含义：既指内核，也指一个具有特定假设(通常包括glibc和一些Unix用户空间组件)的操作系统。

            关键在于，“Linux桌面”意味着比“运行Linux内核”更多。

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            1. 甚至没有一个通用的“Linux内核”。

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      3. Steam Deck绝对是一个完整的Linux系统。但它不是桌面系统。它是一个手持设备。

         当然，如果你连接屏幕和键盘，它也可以变成桌面系统。不过我不清楚有多少人会这么做。但如果这样做，手机和平板电脑也能变成桌面系统。

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         1. 我经常连接屏幕和键盘。它有一个官方底座来实现这一点。在我看来，它是一款既能作为桌面系统又能作为手持设备的设备。

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         2. 我的意思是，iPad上的键盘远不如Steam Deck上的键盘强大。Steam Deck可以连接到显示器，并原生支持Plasma，这是一个完整的桌面环境。

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      4. 我正在用我的Steam Deck打字，这是我用过的最好的Linux桌面。躺在床上时，我的电脑也能作为手持设备使用，这太棒了。希望Deckard也支持M+KB。

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      5. 诚然，SteamOS确实走在这条线上，而且我猜从技术上讲，这些数据基于浏览器数据，可能只捕获了实际进入桌面模式的人(也许？)。

         但，我认为围绕这个问题可以讨论一下：使用Steam Deck的人中，有多少人会进入桌面模式，或者关心它是否是Linux(甚至理解它是什么Linux)，与那些如果Windows版本同样好用就会切换的人相比。

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         1. 即使在“正常模式”下，我认为它仍然是Linux桌面。一个基于Linux的桌面初始化系统，一个基于Linux的桌面用户空间，一个基于Linux的桌面库(libc)，一个基于Linux的桌面安全模型，一个基于Linux的桌面包管理器，一个基于Linux的桌面合成器(它基于Wayland，对吧？)，等等。

            如果你打开终端(或通过SSH连接)，你就在Linux系统上。这与Android系统有很大不同。

            > 使用 Steam Deck 的用户中有多少人关心它运行的是 Linux

            可能大多数人并不关心。但这是个目标。如果企业员工能够在不关心系统底层是 Linux 的情况下使用 Linux 桌面，这意味着企业可以迁移到 Linux，这将是一个重大突破。

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            1. 我认为我们或许需要退一步思考，我们真正期待的是什么。因为：

               1. 如果有人使用 Linux 桌面系统而不关心它是否是 Linux，这与他们使用 Windows 有何不同？2. 为什么我们说 SteamOS 算作 Linux 桌面系统，而 Android 不算？这真的是因为它有多少部分是“Linux”吗？

               对我来说，我认为重要的是谁控制它。SteamOS基于Arch，因此社区对它的未来有发言权，Valve必须与社区合作。Android/Windows完全由Google/Microsoft控制，即使Android是开源的，这并不重要。

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               1. 作为用户，我通常关心的是能在该系统上运行哪些软件。因此，即使人们并不在意操作系统本身，他们也会在意X能在该系统上运行而Y不能，而如果用户数量足够多，这可能会促使X支持该操作系统。

                  我实际上每天都使用 Linux(Arch)，因为 Windows 让我感到烦躁，我不想忍受它。但是，我使用的某些软件仍然无法在 Linux 上运行(如 Photoshop 和 Lightroom)，所以我实际上正在考虑再次购买一台 Mac，而不是拥有第二台 PC 或双系统启动，尽管我知道这也会让人感到烦躁(尽管比 Windows 少一些)。

                  “谁控制操作系统”对我来说并不重要。重要的是它不要妨碍我，让我能够以尽可能少的阻力做我想做的事情。我知道Linux是开源的，这意味着我可以随心所欲地对其进行修改。但我也必须面对现实：我(个人)不可能在内核或桌面环境上进行有意义的修改，所以我还是得接受别人认为最好的方案。

                  但如果像我这样的人足够多，包括那些根本不在乎自己运行什么操作系统的人，也许我想要运行的应用程序会采用Linux。但这只因为，事实证明，Linux是我觉得使用起来最不烦人的操作系统。如果明天Windows 12终于变得合理，我会立即切换。我对Linux没有执念。

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               2. 如果有人使用Linux桌面系统却不在乎它是Linux，这仍然意味着他们使用的是在Linux上运行的软件。假设政府转向某个Linux发行版，他们将需要办公套件，并可能为此支付开发费用。

                  如果有人运行SteamOS，意味着他们在Linux上玩游戏。这对于游戏开发者来说就变得有趣了，他们可以测试Linux版本。如果有人运行SteamOS，而不是与Windows双系统启动，也许他们直接进入桌面模式。这意味着他们使用的是在Linux上运行的软件，而不是Microsoft Office等。

                  这对Linux生态系统有利。我喜欢Linux生态系统的原因是，正如你所说，它不受大型科技公司完全控制。

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                  1. 微软Word的替代品不是LibreOffice Writer，而是Google Docs，后者完全受大型科技公司控制。

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                     1. 如果政府选择放弃微软，我希望这不是为了更接近谷歌。

                        除了LibreOffice和谷歌文档，还有其他替代方案。

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               3. 我希望从另一个角度开始这个讨论。如果有人使用Linux，不在乎它不是Windows，那么这就是一个里程碑。

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            2. 这是一个有趣的区别，与Android不同，我承认SteamOS显然对Linux桌面市场份额有所贡献。但我认为这是一个复杂的情况。

               据我所知，Xbox在其主机上运行的是为Xbox量身定制的Windows版本(不包括新款手持设备)。但我不会称这为增加Windows的市场份额。

               iOS和iPadOS最初基于OSX版本并经过修改(显然共享部分组件)，但我们不会将它们视为对Mac市场份额的贡献。

               显然，这两者都无法像SteamOS那样进入传统的Mac或Windows桌面环境。但用户如何感知这一点仍然重要。

               > 可能大多数人不会。但这是个目标。如果企业员工能够使用Linux桌面而无需在意它是Linux，这意味着企业可以迁移到Linux，这将是一个重大转变。

               问题是这种情况也可能反向发生。如果大多数Steam Deck用户不在意或不知道它是Linux，那么微软推出新款手持设备/操作系统并抢占该市场将不会遇到太多阻碍，只要其操作系统能达到相同性能水平。

               换句话说，如果Valve决定(并非说他们会这样做，只是假设)要么开发自己的操作系统，要么将底层操作系统切换为Windows，但保持SteamOS的现有界面和性能不变。那么，大多数Steam Deck用户会知道或在意吗？

               个人认为，要让“Linux桌面”的论调真正有意义，必须有意识地关注并维护其Linux属性，否则它可能会消失。

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               1. > 我承认SteamOS显然对Linux桌面市场份额有所贡献。我只是认为这是一个复杂的情况。

                  同意。依我之见，关键在于SteamOS上的工作成果可以惠及任何Linux桌面。通过让大多数游戏在SteamOS上运行，Valve为提升Gentoo作为游戏平台的性能做出了贡献。

                  > 如果大多数 Steam Deck 用户并不关心或真正了解它运行的是 Linux，那么微软推出其新款手持设备/操作系统并抢占该市场将不会遇到太多阻碍，只要他们能让操作系统达到同样的性能水平。

                  当然。但我看到的是另一面：如果 SteamOS 具有相关性，那么游戏开发者将有动力支持 SteamOS，这为玩家迁移到 SteamOS 提供了机会。现在他们已经使用 Linux，就可以开始使用在 Linux 上运行的软件。

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            3. 我同意关于 SteamOS 的大部分观点，除了包管理器：系统中实际上存在两个包管理器——基础包管理器和 Steam 自身。

               用户通常只关心后者。

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               1. Linux桌面系统通常会有多个包管理器(无论好坏)：无论是Flatpak、Pip、Npm还是Nix……但它仍然是Linux桌面系统。就像你不需要使用相同的libc库也能成为Linux桌面系统一样。

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               2. 至少部分专职用户也希望通过英雄模式运行大型游戏或其他游戏，但这只是在Steam基础上添加了一点Linux功能而已。

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               3. 我认为现在已经修复了，但之前甚至无法在不运行Steam的情况下使用桌面触控板。

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            4. 不存在所谓的“桌面Linux初始化系统”等概念。Linux系统本身就内置了初始化系统。

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         2. > 使用Steam Deck的用户中，有多少人会进入桌面模式，或者关心它运行的是Linux系统？

            有多少Windows用户会关心自己使用的是Windows系统？他们只是想点击互联网图标。

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         3. 一种思考方式是应用程序开发者使用的API。如果Steam Deck上运行的代码大多是通过兼容性层运行的Windows代码，这可能不会像iOS的流行确保了许多库对macOS有出色支持那样，对更大的Linux社区有所帮助。

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         4. > 但我认为围绕这个问题可以讨论的是，使用 Steam Deck 的用户中有多少人会进入桌面模式，或者关心它运行的是 Linux

            如果 Linux 的采用率要显著增加(我认为这将是一件好事)，那么最终只能通过吸引那些对操作系统并不特别关心或了解的用户来实现。也就是说，绝大多数人。而这很可能不会通过将这一群体转化为真正的信徒来实现。

            其中一些人可能会决定以后深入了解，这很好。大多数人不会，这也无妨。

            将“Linux用户”的定义限制在那些真正关心Linux是什么或熟悉核心工具的人身上，这似乎有些不平衡。

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         5. 从品牌角度考虑。如果你是微软，而某种版本的Windows在人们的手机和游戏机上运行，你会声称拥有这个市场份额吗？我确信他们会。

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      6. 完全同意。这正是促使我最近在桌面系统中选择Linux机器的原因！

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      7. 什么是“Linux桌面”，为什么Android不被视为其中之一？许多Android平板电脑(尤其是搭载三星Dex的型号)如果用户愿意，完全可以作为桌面电脑使用，至少比Steam Deck要灵活得多。

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         1. Linux桌面是另一回事。当Adobe考虑是否值得将Photoshop移植到Linux桌面时，他们不会将Android设备的市場份额纳入计算。这是两个完全不同的市场：Linux桌面应用和Android应用。

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         2. > 所谓“Linux桌面”究竟指什么，为什么Android不被视为其中一员？

            桌面是指放在桌面上的计算机，而非手持设备。具体来说，你可以在ChromeOS上安装Android版Firefox，它也能正常运行。但实际使用起来几乎不可用，因为人们与桌面交互的方式与手机交互方式截然不同。

            此外，桌面窗口管理器更像是一种协议，而非库。这是因为每种语言都可以支持协议，但库是用一种语言编写的，如果你运气好，可能有人为该库提供了与你所用语言的绑定。

            Android的显示系统本质上是一个Java库。如果你想从C或Python与之通信，必须通过FFI调用Java，这在多个方面都令人头疼。这并非实现通用桌面环境的正确方式，我从未见过有人将其视为通用桌面环境。

            这种缺乏灵活性在其他方面也有所体现。例如，使用XWindows或Wayland实现手机操作系统界面并不困难。这两者都不关心其上运行的窗口管理器是什么。反之则不然。目前在 Android 上无法提供多窗口桌面环境。

            而 ChromeOS 则不同。它底层使用 Wayland，因此可以安装并运行 Debian 图形界面应用。事实上我就是这么做的，而且大部分功能都如预期般正常工作。因此我认为 ChromeOS 是一个真正的 Linux 桌面环境，应该被归类为其中之一。虽然目前它尚未被如此认定，但我认为应该如此。

            谷歌似乎正在用 Android 取代 ChromeOS，作为这一过程的一部分，ChromeOS 运行 Linux 桌面应用程序的能力正在被移植到 Android 上。如果和当这一变化发生时，我也会将 Android 视为 Linux 桌面。

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      8. 市场份额仅对极客和商业软件供应商在决定总可寻址市场时重要。连接到电视用于玩游戏的“Linux桌面”并不属于他们关心的市场。

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      9. 你太固执了。

         99%的Steam Deck用户除了可能设置模拟器或Discord外，永远不会使用桌面模式。

         总体而言，这使得Steam Deck用户与使用Android的用户一样，并非真正的Linux用户。

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         1. Android 用户就是 Linux 用户。任天堂 Switch 用户也是如此，关于“Linux 是否能用于移动设备”的问题早已得到解答。

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            1. 他们不是。或者说，这与传统 Linux 桌面用户无关，而这几乎是唯一提及该指标的原因。

               按照你的逻辑，使用旧款 TiVo 机顶盒的用户也是 Linux 用户。

               活跃的 Linux 桌面采用率很重要，因为这意味着公司会投入资金确保其产品在 Linux 桌面上运行良好。1Password 或 Telegram 不会特别关心 Steam Deck 用户。或者 Android 用户相对于 Linux 桌面客户端，因为 Android 无法轻松运行 Linux 图形用户界面应用程序 🙂

               说实话，这里没人明白这一点真是有点疯狂。

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               1. 这真的无关紧要，你又在混淆这里重要的“内核”和“桌面”区别。这就像说XNU没有被游戏玩家使用——从实际角度看你是对的，但内核被用于运行数百万款iPhone游戏。这与macOS作为游戏平台的采用率无关，但内核确实被用于此。

                  对我这个桌面端的Linux用户来说，重要的是任天堂和谷歌仅仅遵守许可证。我并不希望他们为GNOME或Firefox贡献补丁，我希望他们对内核进行下游测试并贡献补丁，让我从中受益。而我确实受益了！我的Switch Pro手柄能获得官方Linux支持，正是因为任天堂。这两家公司的贡献改善了我在桌面端的日常生活。

                  认为任天堂或谷歌因Photoshop无法在Linux上运行而疏忽职责，是一种荒谬的论点。这可能对你来说是个大问题，但显然数百万Linux用户在没有这些附加功能的情况下也过得很好。

                  > 或者Android用户与Linux桌面客户端的关系，因为Android无法轻松运行Linux图形界面应用程序 🙂

                  这对Android的采用率而言是一场灾难，可想而知。幸运的是，对Linux用户而言，情况并非如此：https://waydro.id/

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            2. 嗯，Switch不是基于BSD吗？还是我把它和PS5搞混了？

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               1. Switch的网络堆栈和部分驱动程序基于FreeBSD，但仅此而已

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         2. 如果你认为Steam Deck用户与普通电脑用户一致，那你就错了，他们显然更倾向于技术达人——那些对桌面/模拟器感兴趣的人群。

            这部分原因在于，要使用 Steam Deck，除非你愿意接受极大限制，否则你必须具备一定的技术素养。我喜欢我的 Steam Deck，但它绝对不像 Switch 那样即插即用/开箱即用。天啊，直到一年多前，切换游戏模式和桌面模式时，仍有 30% 的概率导致系统崩溃。它仍然无法实现无缝的底座连接和断开，与标准电视连接时仍会出现各种异常行为，而且如果你不在家庭网络上，它尝试更新时仍可能锁定你的设备。虽然情况比以前好多了，但这种可能性仍然存在。

            我喜欢它，坦率地说，这台机器堪称奇迹，尤其是在这个价格点上。但我仍然难以向他人推荐它。

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      10. 如果你认为 Steam Deck 是 Linux 桌面系统，那么你需要将 Switch/PS5/Xbox 也视为桌面系统，并在计算操作系统占比时考虑这些设备。

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          1. Steam Deck 默认菜单中可访问的桌面模式实际上就是带桌面图标的 KDE 系统。

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             1. 我认为他的观点不是说它不是Linux，而是说它不是桌面系统。如果它被视为桌面系统，那么其他运行非Linux系统的游戏主机也应被视为桌面系统，而这些主机可能未被计入统计，因此5%的占比可能会更低。

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                1. 这是错误的。Steam Deck 在桌面模式下就是一个完整的桌面系统。你可以在上面编写和执行代码，与在笔记本电脑上完全相同。

                   你无法在移动设备或其他手持设备上做到这一点。

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                   1. 是的，你可以这样做，而且在HN上代表的群体中，我毫不怀疑有相当一部分人确实这样使用它……但这种情况有多普遍？平均而言，Steam Deck用户多久会将其作为桌面使用一次？平均而言，用户多久会离开Steam启动器？平均而言，用户多久会将其视为除游戏主机以外的其他设备？

                      如果你只关心“全球范围内安装了多少个 Linux 桌面环境”这种非常技术性的问题，那么这些问题都不重要。但如果你对“Linux 桌面市场份额”感兴趣的原因，是想了解人们如何使用桌面电脑，以及他们在何时、是否会选择 Linux 而不是 Windows 和 macOS 等竞争对手的操作系统，那么这些问题就非常重要。我的猜测是，90%的SteamDeck用户并不在意它运行的是Linux系统，他们几乎从未离开过Steam启动器，如果他们打算购买新的桌面电脑，SteamDeck的使用体验也不会让他们考虑选择Linux发行版而非Windows或MacOS。

                      如果这有意义的话，我认为应该有更多人使用Linux，我认为人们高估了切换系统的难度。我希望Steam Deck和SteamOS能成为人们在更多场景下切换系统的入口……但我对它是否真的在以非微不足道的程度实现这一点持怀疑态度。

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                      1. 你需要切换到桌面模式才能安装非Steam软件(如模拟器)，所以我假设有些人至少会间歇性地使用它。我还看到一些帖子提到有人在上面运行DAW(Bitwig)。虽然人数不多，但如果搭配底座和外设，Deck确实是一台名副其实的Linux电脑。其他主机可做不到这一点。

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                      2. 这确实是个好点子。

                         这让我开始思考，我已经将Steam Deck连接到电视并使用蓝牙外设。也许我会尝试将其作为家中日常使用的设备

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                2. 是的，但我的PS5无法作为真正的台式机使用。我的Steam Deck有桌面环境，而我的实际台式机距离这里4000公里。所以我把显示器、鼠标和键盘插在Steam Deck底座上，没什么区别。

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                3. 其他游戏主机没有同样的功能。它们没有桌面环境，所以不是台式机。SteamOS有桌面环境，而且是Linux系统中最受欢迎的桌面环境之一——KDE。所以，它是一个桌面操作系统。

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             2. 哇，我不知道这一点。有人知道他们选择KDE而非GNOME背后的历史吗？我保证：我不是在为这两个系统挑起争端。

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                1. 我的猜测与SteamOS选择的原因相同：不依赖单一厂商。

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          2. 通过选择标准菜单选项，我可以进入传统桌面并使用LibreOffice和Firefox。

             我能在Switch上做到这一点吗？

             我可以连接一个USB底座，连接显示器、鼠标和键盘，然后用GIMP编辑图片。

             我能在PS5上做到这一点吗？

             如果我喜欢Steam Deck的UI，我可以在桌面上安装一个包，并在登录时选择它，从而获得基本上所有这些功能。我实际上已经在游戏电脑上安装了SteamOS 3界面，而且运行得非常流畅。

             我可以在BSD系统上安装PS5界面并支持播放PlayStation游戏吗？

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             1. > 我可以用Switch做到这一点吗？

                你可以使用回形针在任天堂Switch上安装Ubuntu，所以可以。

                https://www.reddit.com/r/SwitchHacks/comments/8f0ugz/hardwar…

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                1. 但那不是同一个操作系统。我需要安装不同的操作系统。因此Switch本身没有Linux操作系统——你需要自行安装。

                   如果以这个标准衡量，那么Linux桌面系统的使用率必须接近100%。几乎所有平台都能安装某种Linux发行版。

                   但SteamOS本身就是一个Linux发行版。

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                2. > 使用回形针

                   所以，不行吗？

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                   1. 可以。用回形针。

                      部分 Linux 安装需要 USB 驱动器。

                      这个需要回形针。

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                      1. > > 通过选择一个标准菜单选项，我可以进入传统桌面并使用LibreOffice和Firefox。

                         > > 我可以用Switch做到吗？

                         > 可以。用回形针

                         回形针不是标准菜单项。这是切换操作系统的黑客手段。一旦你进行了黑客操作，就无法玩Switch游戏，直到你恢复原状。这与Deck提供的内容完全不同。

                         > 某些Linux系统需要USB驱动器。

                         我们讨论的不是黑客操作，而是Deck是否自带桌面Linux系统，它确实自带。你所讨论的内容与Deck提供的内容完全不同。

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                         1. > 你无法玩Switch游戏，直到你恢复原状

                            你只需要重新启动到正常的Switch操作系统，这与双启动没有什么不同。

                            回复

                            1. 该设备不需要“双启动”。

                               按下电源按钮，在睡眠或关机选项中选择桌面模式，系统就会切换界面。

                               在桌面模式下，它仍然有 Steam，你可以继续玩 Steam 游戏。

                               你真的在强行将 Switch 说成是桌面操作系统。

   2. > 至少在我认识的人中，每个人都已经将日常计算转移到手机和平板电脑上，而这里并没有反映这一点

      有趣，你能告诉我你来自美国哪个地区吗？

      —

      我的看法，一个小国，位于中欧，在欧盟人均GDP/AIC排名中大致处于中间位置。

      几乎每个人都有用于个人使用的电脑或笔记本电脑。

      现在情况正在改变，孩子们(约5-13岁)使用手机和平板电脑进行学习、观看TikTok、YouTube和玩游戏。只有少数孩子使用个人电脑。

      当他们达到一定年龄后，他们会转而使用个人电脑游戏，至少在过去是这样。让我们看看现在会发生什么。

      游戏玩家主要使用个人电脑(Windows，因为强制安装的反作弊软件)，游戏主机则属于少数。

      这可能与这里长期存在的盗版传统有关，过去下载任何内容都是合法的。即使在欧盟强制改变政策后，这仍处于灰色地带，你可以通过种子下载任何内容，无需VPN，且无人过问。但关于游戏盗版，情况已多年改变，当然，这得益于Steam。与其他地方一样。

      不过有趣的是，我们的价格有时甚至比美国还高，而我们的平均工资却只有美国的五分之一。:-) 这里我们称之为“特殊市场”，意思是“大家都买，大家都傻”。

      我所知道的唯一被起诉的案例，是有人上传电影(通常是本地制作的)，并且从中获利。

      至于德国，他们会自动发送律师的勒索信，要求支付€1000的赎金，因为有人在你的网络上下载了东西。从我们的角度来看，这完全是荒谬的，会引发巨大的公众反弹。我认为甚至律师也会在这里下载东西：D

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      1. (美国明尼苏达州)最近一位23岁的新员工告诉我，他没有普通电脑或笔记本，而是用手机或iPad购买机票、报税、规划项目等。认为某些任务更适合在办公桌前使用双屏显示器，现在似乎成了千禧一代的特有观念。

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         1. > 认为某些任务更适合在桌面/双屏电脑上完成，现在似乎成了千禧一代的特有观念。

            令人遗憾但事实如此。我所在公司最近一批新员工，年龄都在20多岁中后期，除了公司发放的笔记本电脑外，家中都没有电脑。他们是我们客服支持系统中最大的工单来源，和你的情况一样，在家里一切都用手机和iPad处理。

            坦白说，这让我对未来的人才招聘感到担忧。如果到那时人工智能尚未接管所有技术工作，那么当前年轻人仅有的技术体验都是被严格限制的封闭系统，这不仅剥夺了他们动手实践、探索和解决问题的能力，也消除了他们这样做的动力。即将进入职场的整整一代新人甚至缺乏最基本的故障排除和问题解决技能。在我公司就有几位员工，就连阅读屏幕上的错误信息都让他们感到不知所措。

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         2. 我1986年拥有了第一台个人电脑。但现在我可以用手机同样方便地完成所有这些事情。

            90%的纳税人选择标准扣除额。这意味着报税只需打开TurboTax，如果雇主使用ADP等主要支付服务商，系统会自动导入W2表格；最坏情况也只需拍张W2照片，回答几个问题后点击几下“下一步”即可完成。

            为什么我需要台式机来买机票？我直接打开航空公司应用，就能拿到机票。

            计划？对于个人项目，我使用Trello。我有一台M2 MacBook Air，是在失业一个月期间购买的，用于完成一份兼职合同。

            我妻子想用新电脑替换她老旧的x86 MacBook Air，后来她的旧iPad也坏了。我们购买了一台13英寸iPad Air，并花了$70购买了一款普通蓝牙键盘和鼠标，这就是她的“电脑”了。

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            1. 规划旅行是避免仅依赖手机的最佳用例之一。如果只是“打开应用购买车票”还算简单，但大多数旅行涉及众多需要协调的环节。

               比较多个不同网站、复制粘贴信息分享、查找地点等操作，使用鼠标、键盘和大型标签页浏览器窗口会方便得多。

               即使是Airbnb，在桌面端使用也更好，因为移动应用会很容易重置你的搜索查询，因为状态管理方式与浏览器不同，你可以在不同标签页中打开10个不同地点或多个查询，这是移动应用的常见问题。而且移动浏览器中的标签切换非常缓慢。

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               1. 我完全同意：在移动设备上切换上下文非常糟糕，但在带有鼠标和键盘的设备上则非常出色。即使在移动设备上复制粘贴，经过10年的使用后仍然感觉奇怪。

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               2. [上下文：这不是炫耀，我和妻子卖掉了所有实物资产并缩小生活规模，就是为了实现这一点。

                  https://news.ycombinator.com/item?id=44159562]

                  我们经常旅行，因此尽量保持一切“简单”——95%的时间入住希尔顿和凯悦品牌酒店，国内航班选择达美航空，国际航班则优先选择达美航空或天合联盟(法航、维珍航空等)。我们拥有希尔顿、凯悦和达美航空(白金会员)的会员资格，并享有达美航空贵宾室使用权。当然，我们还拥有TSA预检和Clear服务。

                  我们找到了一对在哥斯达黎加经营几处Airbnb的夫妇，计划从明年开始在那里度过冬季。

                  2022年10月，我和妻子处理掉了所有无法装入4个行李箱的物品，卖掉了我们的车，将我们的房子[1]租给了我们的成年儿子(以及我们视为家人的他的两位朋友)，并乘坐单程航班前往15个不同城市，最终抵达我们在佛罗里达州的第二居所[2]。我们通过手机上的共享Google表格、达美航空和美国航空的手机应用，以及希尔顿和凯悦酒店的应用程序完成了所有规划。

                  在过去的7个月里，我们去了拉斯维加斯、哥斯达黎加，回亚特兰大(ATL)的航班有4-5次，还去了佐治亚州南部看望我的父母，以及华盛顿特区、伦敦和加拿大尼亚加拉瀑布。今年我们还有几次回亚特兰大和看望父母的行程。

                  尽管我们一起旅行，但我的妻子会飞往各种会议，而我作为顾问也曾频繁出差，但现在已经减少了。

                  同时，我正在管理达美航空里程的最佳使用方式，包括何时将美国运通积分转至法航以获得达美航空的廉价国内航班(可参考r/awardtravel)，以及希尔顿积分和凯悦积分(可直接使用或通过转自摩根大通获得)。这些操作均通过应用程序完成。

                  我使用谷歌表格记录各类信用卡福利(达美航空住宿积分、同行机票等)。

                  我还有一个电子表格，按标签分类记录未来几年的计划——明年我们将入住哥斯达黎加的Airbnb 45天，夏季在国内3-4个城市旅行，以及全年其他几趟国内航班。

                  我还在跟踪我的预算，以及基于我家潜在租金收入的最佳“游牧”时间[2]。

                  虽然我们有一个酒店账户和一个共享日历，但飞行里程是基于“实际乘坐”，谁飞行谁获得里程。但你可以用你的里程为他人预订航班。我们也会协调这些。

                  这些通常都是在晚上用手机操作的。

                  经过3年多的实践，我们已经将这一切都掌握得炉火纯青。

                  [1] 我们去年卖掉了我们的主要住宅

                  [2] 我们目前的住宅是一个我们拥有的度假公寓(https://www.investopedia.com/terms/c/condotel.asp)的单元。当我们需要离开数月时，我们会将所有家当打包进4个行李箱，无法带走的物品则存放在我们的车里——比如我的“书桌”，其实就是一张折叠桌。

                  随后我们将公寓单元放入租赁池，每当有人入住时即可获得收入。这笔收入足以覆盖房贷和全包式业主协会费用。但这种模式仅在3月至4月中旬(春假期间)、夏季以及年底最后两三周有效。

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            2. > 但我可以用手机同样方便地完成所有这些操作。

               不，手机的用户界面被大幅简化，因为它必须适应较小的屏幕和触控输入。你可以做同样的事情，但有时需要付出更多努力。

               比如，我可以在手机上编程，如果我想的话。但那会非常糟糕。它具有相同的功能，但肯定没有桌面那么方便。即使只是同时运行两个应用程序。在iPhone上……是可能的……但它不是带有分屏功能的桌面。而且，如果它能分屏，我真的得眯着眼睛看，对吧？

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               1. 在手机上编程其实相当神奇，只要你能运行一个好的重叠窗口管理器和一个不会随意杀死后台任务的操作系统。我曾经用手机运行过一段时间的Linux，效果很好。我在通勤时用它写了大量单元测试。有一次我在外面遇到一个UI问题，直接在公交车上就解决了。现在没有这样的东西了，而所有可用的东西都糟糕到没人明白自己错过了什么。

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                  1. 我确定，因为手机有多个问题。一是软件，通常是简化到 Fisher-Price 水平。按钮很大，因为人们手指粗。

                     所以我们可以修复软件，但我们仍然面临硬件限制。硬件很小。屏幕很小。没有键盘，只有屏幕上的按钮。我可以在手机上打开一个文档，是的。但我看到的內容只有电脑屏幕上的十分之一——仅仅因为屏幕太小。我的意思是，我们有这些超高分辨率显示屏……以400%的缩放比例运行。与此同时，我的电脑上运行的是1440p分辨率，缩放比例为100%。

                     这意味着屏幕上可以显示的内容要多得多。

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                     1. 现代手机硬件令人惊叹。如今，人们拥有的最强大的计算机往往就是他们的智能手机，因为它的性能实在太出色了。

                        我曾尝试过在手机上使用单位缩放功能。对于以键盘为驱动的用户界面来说，没有必要将所有内容放大到400%。

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                        1. 我得试试Plasma Mobile。我已经使用KDE十年了，非常喜欢它。对智能手机上的Linux系统发展充满期待。

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               2. 我在手机上需要看到什么，而这些是我在报税或计划旅行时无法看到的——我经常做这些事情？

                  作为达美航空的忠实客户(白金会员)，我打开达美航空应用程序预订航班。然后我打开希尔顿应用程序(我是希尔顿钻石会员)，并与凯悦酒店(我是凯悦探索者会员)的价格和便利性进行比较。

                  唯一例外是我们在为明年在哥斯达黎加的长期住宿寻找Airbnb时。

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            3. >这意味着报税只需登录TurboTax，它会自动导入你的W2表格

               哇，有趣，所以大家都使用第三方公司的服务，这是付费服务还是免费？我查看了他们的网站，但无法确定你提到的基础级别是否免费。

               在我国家，如果必须付费给某家公司来报税，这可能会引发公众骚乱并导致现政府倒台 🙂

               在这里，基础级别的税务申报是由雇主依法免费为你完成的。实际上，他们并不直接处理税务，而是向州政府报告雇主代扣的税款、社会保障金和医疗保险金额(这三项均依法必须缴纳，若未缴纳，你或雇主将面临严重法律问题)。此外，还有税前扣除的变量，然后类似于国税局(IRS)的机构会将税务申报表直接发送到你的账户。

               对于其他情况(例如你有更多收入来源，如工资+自雇/租金)，你必须自行报税。帮助你报税的网站由州政府机构管理，且免费。

               或者你可以支付费用聘请“税务专家”为你报税，报税的责任将由他们承担(类似于会计师，但仅为此项任务聘请)

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               1. 与其他发达国家相比，美国的税务表格和规则复杂得令人难以置信。许多人使用名为Turbo Tax的商业软件来协助报税。

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                  1. 如果你只有W2表格且选择标准扣除额(适用于大多数纳税人)，那么报税过程并不复杂。你的税务文件只有一页半，可以用笔和计算器完成。

                     如果你有股票交易、IRA分配、租金收入等情况，那么是的，你可能需要计算机辅助。

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            4. 个人而言，如果我要花超过$100，我会货比三家，而且喜欢同时打开多个窗口来操作。

               打开特定航空公司的应用程序并直接接受他们提供的任何优惠对我来说完全不可思议。我会觉得自己被欺骗了。

               此外，联邦税可能简单，但要免费申报州税，唯一的方法是直接与州政府申报，这意味着我需要自己填写表格。

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               1. 我刚才在另一个评论中提到，我们旅行很多

                  https://news.ycombinator.com/item?id=44583545

                  我们不进行比价。国内航班选择达美航空，酒店则为凯悦或希尔顿品牌酒店。国际航班？主要是达美航空的合作伙伴(如法航、维珍航空)或达美航空本身。

                  对于希尔顿，我们直接获取积分，也可以从美国运通卡转移积分(但很少值得这样做)。对于凯悦，积分更具价值，且可以通过 Chase 信用卡(r/churning)轻松获取积分，这些积分可以转移到凯悦(有时能为我们节省数千美元)。

                  在达美航空，我们享有贵宾室使用权、2件免费托运行李、免费区域(国内、北美和中美洲)航班升级、优先值机等服务。

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            5. > 90%的纳税人选择标准扣除额。这意味着报税只需使用TurboTax，它会自动导入你的W2表格

               既然只申请标准扣除且收入仅来自W-2，为何还要支付TurboTax费用？不如直接免费纸质申报。若情况更复杂，拥有台式显示器和全尺寸键盘会非常实用。我甚至能想象在手机上用TurboTax填写5笔股票交易会有多痛苦。

               > 为何需要台式机来购买机票？我直接打开航空公司应用就能购票。

               最近我旅行时就遇到了这个问题。所有主要航空公司的应用程序在我的手机上都无法正常运行。他们的开发人员突然决定阻止旧手机使用他们的应用程序，全屏模态窗口阻止了软件的运行。我唯一的选择是购买新手机或在台式机上预订航班。除非你使用的是5年以内的手机，否则移动应用程序简直是一团糟。

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               1. 每年花$30美元来节省时间对我来说非常值得。我住在一个没有州税的州，所以不需要支付州税申报费用。

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      2. 荷兰这里。我认识的大多数人(除了游戏玩家)通常只有在工作需要时才会使用笔记本电脑，他们用手机进行银行事务、缴税、查找单词的正确拼写等。这种情况在30岁到70岁的人群中都很常见。

         我认为我认识的非游戏玩家中没有人拥有台式机，只有使用笔记本电脑的人。

         对于游戏玩家来说，游戏主机是绝对主流，而PC游戏玩家几乎都使用Windows系统。当我告诉朋友我使用Linux时，他们大多会说“哦，我之前也考虑过在Windows 11发布时切换，但最终没换”。

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         1. 是的，排在首位，这很明显 🙂

            笔记本电脑和台式机，这里是混合使用的。过去老年人主要使用台式机。这是我的经历，至少是这样。

            银行，是的，主要是手机，因为企业主强迫使用银行应用程序，就像其他地方一样？(某些银行甚至因此失去了大量客户)

            税收，如果你只是员工，税收由雇主为你处理，这是法律规定的。(我猜这是后共产主义时期的遗留问题，所以人们不太关注自己缴纳了多少税。)

            如果你有其他类型的收入，就需要自己申报，可以通过应用程序或网站操作，很简单。不过不是自动处理的。自由职业的IT从业者缴纳的税比普通员工少：D 而整体收入较低的人群缴纳的税比例更高，真是个伟大的国家：D

            我们称你的国家为荷兰，在我看来是个伟大的国家，如果我考虑搬家，这是我的首选。

            唯一让我留在这里的原因是欧盟最好的枪支法律(我拥有格洛克、AR15克隆版、布伦3型)，几乎可以在任何地方隐蔽携带枪支，甚至可以使用枪支进行自卫，可惜这里犯罪率非常低 🙂

            天啊，我甚至可以合法携带武士刀，不是开玩笑。

            Linux只被IT人员使用，朋友们无法切换，因为他们玩多人游戏时需要在内核上运行侵入性反作弊软件。

            个人而言，我只建议那些因升级到Win11而无法负担新电脑的人切换到Linux，通常是Zorin OS。

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            1.     > 唯一让我留在这里的原因是欧盟最好的枪支法律(我有一把格洛克手枪、AR15克隆枪，Bren3已订购)，你可以几乎在任何地方隐蔽携带枪支，甚至可以使用枪支进行自卫，可惜这里犯罪率非常低 :)
               

               太疯狂了。我没想到在欧洲大陆可以这样做。我在Reddit上找到了这张地图： https://www.reddit.com/r/europe/comments/11qkksb/concealed_c…

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         2. 大学生通常会携带笔记本电脑或类似设备。

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   3. 必须是圆圈。我最近探亲时带了笔记本电脑和手机，但几乎没用到笔记本。但我弟弟一直使用他的笔记本，他的孩子们也用笔记本，甚至我的一位侄女也用笔记本。他们有手机吗？有。

      游戏并不是唯一的原因。在手机上做事情，比如写论文，是很困难的。

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      1. 我们家(马萨诸塞州公立)高中的几乎每个人都只用手机写论文。

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         1. 哇，没有大屏幕和键盘，那不是很有痛苦吗？[1] 这里(荷兰)的大多数小学使用Chromebook或Windows笔记本电脑。高中有时会实行自带设备(BYOD)政策，但你肯定得带笔记本电脑。

            [1]当然，你可以将大多数手机连接到显示器、键盘和鼠标，但这会模糊界限。三星DeX设备或未来Pixel桌面模式设备连接外设后，基本上就是台式机(Pixel甚至支持在虚拟机中运行Linux应用)。

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            1. 对你我而言确实如此。我本想说“他们只是不知道自己错过了什么”，但他们都有笔记本电脑和Chromebook，却更倾向于使用手机。

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         2. 我是千禧一代，习惯盲打。在手机或平板上撰写长篇文本对我来说简直荒谬。我已经对在手机上写邮件感到烦躁。此外，我发现移动端文本格式化、剪切/复制/粘贴的用户体验极其令人沮丧。

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         3. 有趣。我也在马萨诸塞州，我的女儿们(和她们的所有同学一样)主要使用公立高中发放的Chromebook。但她们更喜欢MacBook。当然，我们住在一个富裕的城镇。但我以为Chromebook是全州范围内的标准配置。

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            1. 我在圣何塞，这里也是学校发放的Chromebook，不过很多学生有自己的[更优质]笔记本电脑可以使用。以我家为例，我儿子用ThinkPad X1 Carbon，我女儿用Pixelbook Go，我用MacBook Pro M1，我妻子用旧款Pixelbook或配有Magic Keyboard的旧款iPad。大家基本上都离不开手机，但都承认实体键盘和更大屏幕在某些任务(如写作、使用可汗学院或观看媒体内容)上更具优势。

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            2. 我们所在的是一座相当富裕的城镇，没错，每个人都有Chromebook。但使用它们被认为是不酷的。

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         4. 在很久以前的高中课堂上，我们必须撰写20多页的论文。我无法想象用手机来完成这样的任务！

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            1. 随着大语言模型(LLMs)的出现，这样的日子可能已经一去不复返了。你只需要稍作提示，然后就可以复制粘贴了。不过，我不知道学生们通过这种方式能学到多少东西。

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         5. 有趣。我的侄女们有联想(Windows)电脑，她们用它来做学校作业和玩一些简单的游戏。她们更喜欢游戏笔记本电脑，但并没有。

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         6. 这太不可思议了，哇。

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         7. 她们试过用真正的电脑做这些事情吗？她们能负担得起真正的电脑吗？她们更喜欢大屏幕和真正的键盘，还是更喜欢小屏幕和更小的键盘？也许他们只是没有使用过真正的电脑，不知道它比小屏幕/键盘优越多少？

            用手机写论文似乎是一种自虐行为，如果还有更好的选择的话。

            也有可能，那些使用笔记本电脑写论文的同龄人，在许多方面都做得更好。

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            1. 是的，这是一个非常富裕的地区。每个人都有学校发的Chromebook，大多数人还有父母买的MacBook。他们更喜欢手机。(“大电脑更像是千禧一代的旧玩意儿。”)

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               1. 他们听起来又年轻又无知，以至于他们对这件事的看法无关紧要。他们最终会明白的。

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         8. 如何在手机的微小屏幕和键盘上撰写长篇学校论文？

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            1. ChatGPT？

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               1. 有道理。你甚至不需要使用屏幕和键盘，只需语音指令。孩子们已经生活在未来。

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            2. 用你的拇指

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               1. 没错，缓慢而痛苦，且错误频出。鼠标和键盘仍是目前输入计算机信息最高效的方式。

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   4. 为什么这是热门评论？市场份额是相对指标。即使个人电脑数量有所下降，但这一下降并未影响Linux，而影响了其他平台，这本身就是一项成就。

      > 基本上，如果更高百分比是由于整体桌面电脑数量减少而非Linux桌面电脑的显著增长，那其实没什么好庆祝的。

      我不同意。想象一下，如果Linux成为95%个人电脑使用的操作系统。按照你的逻辑，这没什么好庆祝的。谁说的？

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   5. >我认识的每个人都已将日常计算转移到手机和平板电脑上

      而剩下的台式机/笔记本用户中，90%的工作都在浏览器中完成。这使得像Ubuntu这样的Linux发行版更适合更多人。

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      1. 既然你所有工作都在浏览器中完成，不如使用一款更稳定、电池续航更长的iPad，搭配普通蓝牙键盘和鼠标。

         为什么我会推荐Linux系统？

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         1. 几个原因：

            1. iPadOS有点糟糕。多任务处理功能不足，光标支持一般，应用程序也经过简化。这意味着完成相同任务需要更多点击和操作。

            2. 蓝牙很糟糕，相信我，我深有体会。设备一定会断开连接，你必须手动重新连接。我不知道为什么在2025年蓝牙还不能完全无缝连接，但事实就是如此。

            3. 廉价键盘和真实键盘的差距就像白天和黑夜。我用过那些iPad键盘，它们很糟糕。

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            1. 我们讨论的是那些希望使用网络进行一切操作的人，而真正的窗口、菜单等功能将于今年秋季登陆iPad

               2. 蓝牙工作正常。我从未需要过重新配对我的蓝牙键盘与Mac或iPad

               3. iPad可以与任何随机的蓝牙键盘和鼠标配合使用。蓝牙键盘支持自2010年起就在iPad上可用，蓝牙鼠标支持已超过7年。

               如果你遇到蓝牙键盘问题，这更多反映了其他操作系统的问题。我从2006年的G4 Mac Mini开始就一直在使用蓝牙键盘。

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               1. 我用过iPhone。我知道，对我来说，蓝牙连接并不稳定，经常断开。

                  至于键盘和鼠标，当然可以使用，但有什么意义呢？如果我们必须将键盘连接到iPad并单独携带，那么笔记本电脑会更方便。它集成了键盘、鼠标和屏幕，无需蓝牙连接，也无需充电。

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                  1. 我们现在在讨论蓝牙耳机吗？我以为我们在讨论键盘和鼠标。

                     那你用的是什么垃圾蓝牙耳机？我的AirPods Pro和便宜的$60 Beats Flex都没问题。

                     而且你可以几个月不用给键盘或鼠标充电。iPad的优势在于我并不需要随时使用键盘或鼠标——我妻子也不需要。它内置了T-Mobile的无限流量蜂窝网络，因此当我乘坐飞机时，可以将键盘和鼠标留在包里。

                     说实话，我讨厌长时间只用笔记本电脑工作，所以我还是会带着我的Roost笔记本支架、键盘和鼠标，还有一个外部USB供电/USB视频外部显示器，有时我会用iPad作为笔记本电脑的第三个显示器。

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         2. > 为什么我会推荐Linux系统？

            对硬件和软件有更大的控制权。例如，你不必遵循苹果公司让设备过时的决策，如果愿意的话，可以让旧硬件运行更长时间。此外，由美国公司控制你的操作系统也可能存在问题。

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            1. 但大多数人只要能用到需要的应用程序就行，他们不想折腾电脑。我从1986年开始以编程为业余爱好，1996年开始专业从事编程，而我也不想折腾自己的电脑。

               但这条评论说的是大多数人只关心浏览器。

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   6. > 除了游戏玩家，我不知道家里有电脑的人中，有多少人不是用工作笔记本电脑的。

      有趣。我不知道家里没有个人电脑的人。大多是笔记本电脑。除了像我这样的极客，判断一个人是否是游戏玩家的标志是，他们的家用电脑是台式机而不是笔记本电脑。

      我好奇这种情况在不同地区会有多少差异？听起来可能差异很大。

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      1. 顺便说一下，这也是我的经历。我50岁，住在波士顿地区。

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   7. 我的父母都使用Microsoft Excel。他们对手机或平板电脑不太感兴趣，但如果有一款运行ExcelOS的ExcelDeck，并且它有一个网页浏览器，并且像桌面版本的Excel一样工作，也许他们会接受它。

      不过目前情况并非如此，所以我只能继续支持几台Windows桌面电脑。

      在你建议使用Excel或Google Sheets的应用程序版本之前，那已经超出了他们的接受范围。我妈妈告诉我她“基本上不再学习新技术了”，这就是现实。

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   8. 事实上，这并不重要。

      重要的是我们有替代方案来督促微软和苹果保持诚信。如果他们过度推行糟糕的创意——比如在开始菜单中显示广告或记录桌面——那么人们可以轻松切换，至少在个人计算领域是如此。

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      1. 但这些“功能”确实存在，而人们并未因此大量转向其他平台(至少不是大规模的)。

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   9. > 在我认识的人中，所有人都已将日常计算转移到手机和平板电脑上，而这并未被统计在内。

      > […](更技术性的需求，需要完成手机和平板电脑无法实现的任务)

      与主题稍有偏离，但很少有人讨论的是，计算设备的形态如何改变了我们与媒体的关系，以及我们生产和消费的媒体类型。

      在手机和平板电脑上无法完成的一项关键任务是生产长篇文本媒体；因此，图片和视频的兴起以及智能手机摄像头的普及，如今已成为许多人观察世界的主要媒介。在手机或平板电脑上编辑超过一条推文长度的内容是一件痛苦的事，我怀疑这种缺乏人体工程学设计正是导致简化、简单化、短篇幅和碎片化思维泛滥的原因。

      计算设备的“界面文化”曾高度依赖文字； “起初是命令行”[0], 人们主要通过文字、键盘和终端来感知互联网。如今我们迎来了“图形用户界面(GUI)的巨大成功”[0], 以及迪士尼化[0], 的触摸屏计算界面，其中成人使用的控制机制与幼儿使用的完全相同。

      [0] https://web.stanford.edu/class/cs81n/command.txt

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      1. > 在手机和平板电脑上无法完成的一项关键任务是生产长篇文本媒体

         显然，关键的补充是“对我来说”。

         对于其他人来说，平板电脑(以及对于某些人来说，手机)就是他们用来制作长篇文本媒体的工具。

         例如，我使用iPad搭配Magic Keyboard制作长篇文本媒体时没有任何问题。

         我确信你会觉得我制作的不是真正的长篇文本媒体。

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   10. 我来补充一下；虽然我正处于你评论开头提到的那种小众群体中(拥有多台笔记本电脑、一台游戏电脑以及一个由我认为数量合理的各类物理电脑组成的家庭实验室)，但我与几位朋友最近决定放弃Windows，转而将游戏电脑切换到各种Linux系统。

       我选择了Ubuntu，而我的朋友们大多选择了某种“游戏优化”版本的Arch。

       我确实是个特例，但这次感觉Linux游戏系统终于开始崭露头角，而且社区支持足够强大，让这次转型变得可行且值得期待。

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   11. > 基本上，如果更高百分比是由于整体桌面设备减少而非Linux桌面设备大幅增长，那其实没什么好庆祝的。

       为什么？如果Windows和OSX桌面设备在 decline，但Linux没有，我仍然会庆祝——显然Linux正在服务于更“重要”/长久的使用场景？

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       1. 文章明确指出存在转变和增长。但如果变化仅是由于整体设备数量减少导致百分比上升，那么实际上并没有多少转变或增长。

          我认为可以论证的是，此前使用Linux的用户很可能是在执行那些在手机或平板上难以完成的任务，且这些用户通常更具技术背景。

          而那些过去使用Windows或Mac进行基本计算的用户，现在可以轻松地在手机或平板电脑上完成这些任务。(当然不是所有任务，但有很多任务iPad可以完成，而这些任务过去需要在传统电脑上完成。)

          这就是为什么对我来说，仅仅庆祝百分比的变化并不能告诉我们太多故事。需要明确的是，我提出这个问题并非否定这一数字的意义，而是想探讨为何会出现这样的数字，并据此进行恰当的庆祝。

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   12. > 基本上，如果百分比的提升主要是因为整体桌面电脑数量减少，而非Linux桌面电脑的显著增长，那么这其实没什么好庆祝的。

       我一直这么说，意思是“Linux桌面元年”不会来自桌面系统的大规模采用，而是因为整体“桌面”市场份额将下降到这样一个程度：如果你需要一台桌面电脑，你很可能具备一定的技术水平，并且更有可能运行Linux。

       桌面(和笔记本)计算正在成为工作之外的利基市场。正如你所说，大多数人只是使用手机，可能还会用iPad。在家里拥有一台非工作用的电脑，并且将其作为核心设备，已经让你成为了一个利基用户群体。

       游戏玩家、开发者、媒体专业人士和爱好者是剩下的桌面计算用户。Linux非常适合取代游戏玩家和开发者，媒体专业人士将继续使用Mac。所以，虽然看起来Linux的使用量在增长，但我认为更可能的情况是它相对稳定，而整体桌面使用量正在缩小。

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   13. 是的，有没有大型零售商出售预装Linux的电脑？也许数量太小，爱好者才能有所作为，但直到你在百思买等地方看到Linux电脑，这可能更多是因为人们放弃了个人Windows电脑，转而几乎完全使用工作笔记本电脑或iPad。

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       1. 戴尔

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   14. 我不确定，但已经过去三年了，我之前在一家公司工作时，所有工作站都是Linux系统。

       现在我可以在Linux上进行所有游戏，所以除了雇主为我的工作设备支付费用外，我不再使用Windows。

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   15. > 基本上，如果较高的百分比是因为整体桌面系统减少而非Linux桌面系统大幅增长，那其实没什么好庆祝的。

       那么，“Linux桌面之年”的真正含义是最终只剩下一台设备了吗？

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   16. 我认为大概就是这样。再加上SteamDeck和其他一些随机运行的Linux设备。

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   17. > 除了游戏玩家，我不知道还有谁在家里有一台不是工作笔记本电脑的电脑，如果他们有的话。

       Linux 桌面更适合运行大语言模型(LLM)实验。

       我家的工作站以前是 Windows，但大多数构建和支持工具都更喜欢 Linux，所以没有理由继续使用 Windows。

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       1. 但这是 PC 用户中的极少数。

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          1. 虽然不到 50%，但足以将比例从 1-2% 推高到 5%。

             除了普通的爱好者之外，还有人对大语言模型 (LLM) 和通用人工智能 (GenAI) 感兴趣；本地 NSFW 图像生成器模型显然是一个热门话题。

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   18. >除了游戏玩家之外，我认识的人中，如果他们有电脑，那肯定不是他们的工作笔记本电脑。至少在我认识的人中，每个人都已经转向使用手机和平板电脑进行日常计算，而这些设备在这里并没有被统计到。

       这只是你的个人经历，根本无法证明任何事情。

       既然我们在分享个人经历，我认识的每个人至少拥有一台不是“工作电脑”的电脑(这有点让人困惑，是指公司所有，还是个人自用？)。

       很多人不喜欢在平板或手机键盘上打字，真正的键盘要舒服得多。更大的屏幕也比手机屏幕和大多数平板屏幕好得多。

       我怀疑你的轶事圈子可能非常年轻，可能买不起真正的电脑，或者从未使用过电脑，所以他们对自己的小设备感到满意，不知道拥有更传统的笔记本电脑或台式电脑的好处。

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   19. 这些人主要是以前的Windows用户，但他们选择走另一条路。微软正利用其垄断地位搞很多小动作，而反垄断法规几乎毫无约束力。

       我认识不少专业人士，对他们来说，最后的导火索是购买了专业版系统，却在更新后发现公司锁屏界面出现了广告；更糟糕的是，这些广告经常携带恶意软件，给他们带来无法控制的麻烦。

       微软的财务人员将他们的最大支持者推到了刀锋边缘，现在越来越多的人开始认真考虑微软的替代方案。

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   20. 平板电脑和手机已经取代了个人电脑用于日常使用和内容消费。如果你想制作任何超出帖子和视频的内容，通常需要一台个人电脑。

       移动操作系统严格设计用于内容消费，对于大多数其他使用场景来说过于受限。这是操作系统限制，而非硬件问题。

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   21. 这里统计的Linux桌面系统中，有多少是Steam Deck？

       这些数据来自网站追踪器——人们会在Steam Deck上浏览网页吗？

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       1. 人们用Steam Deck做各种疯狂的事情。我没有拥有一个，但至少我要感谢Steam，他们创造了一款通用计算设备，人们可以随心所欲地使用，而不是又一个封闭的花园式游戏机。如果人们实际上也用它来浏览网页，我不会感到惊讶。

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       2. 我用过。这是一款经常连接到我的电视上的设备，因此它成为了一个共享设备，用于观看YouTube等内容。

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2. 我在一家电子废物回收公司的翻新部门工作。由于许可费用和我们的认证，我们不能出售任何预装Windows的设备。我的同事安装Ubuntu，但我安装Linux Mint。我们不知道人们是否继续使用Linux或安装Windows，但想到我们正在推动这一变化，感觉很酷。

   编辑：顺便链接一下周边商品：https://www.ebay.com/str/evolutionecycling

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   1. 我认为这起到了巨大作用，这些设备主要是提供给老年人、低收入群体或其他特殊人群吗？对于企业或游戏玩家来说，新机器很可能保留Windows系统，因为这是必要的，但那些只用电脑上网的人已经很满意了。

      顺便说一句，我也不会惊讶于人们正在放弃“电脑”转而使用手机，因为今天的手机对大多数普通人来说已经足够强大了。我的前妻和她的父母不再使用电脑，我的女儿也很少使用她的电脑。

      那些真正需要电脑的人，如开发者，更倾向于使用Linux(尤其是当微软推出令人讨厌的功能，如强制重启，针对那些将电脑随意丢在电源上的用户)。

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      1. 虽然只是轶事证据，但Steam的Proton兼容层允许在Linux上运行Windows独占游戏，效果非常出色。我已经多年不需要登录了。

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         1. 我已经全职在Linux上玩游戏大约十年了，之前也玩过一段时间。我现在没有一台Windows电脑。我的笔记本电脑运行Arch，我妻子的个人笔记本电脑运行Mint，她的工作电脑是Windows，因为必须这样，我的工作电脑是Ubuntu，我5岁的孩子在Arch + Gnome笔记本电脑上玩Minecraft。

            7-8年前，花£4000多买一台游戏电脑却无法玩很多游戏确实很令人沮丧，但我就是不使用Windows，我只能接受这个现实。

            快进到今天，我正在玩《地狱潜者2》，使用其反作弊系统和在线功能，与我的侄子一起玩，他使用Windows系统，但性能却好得多(当然，我的电脑也更强大)。我可以在同一硬件上运行Windows时，以更好的性能玩现代《毁灭战士》游戏。

            我的意思是，Linux游戏体验正在不断提升。我现在还拥有一台ROG Ally，我直接在出厂状态下为其刷入了Bazzite系统(安装方式与其他Linux发行版相同)，甚至无需启动Windows系统。这样我就能在旅途中畅玩自己喜欢的单人游戏，或者在没有电脑但网络稳定的情况下，与侄子快速来一局《Helldivers》。当我需要或想要时，我可以通过一根电缆将它连接到显示器/键盘/鼠标，获得一个完整的桌面环境，支持HDR、VRR等功能。

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            1. 我主要使用Mac，但我在Unraid服务器上的虚拟机中测试了Windows 11与Bazzite的对比。Windows 11的安装过程堪称噩梦，最终还面临糟糕的用户界面和一堆GPU驱动问题，而Bazzite只需两步即可完成安装并正常运行。

               显然，Linux上无法获得一些最前沿的驱动程序，Nvidia的支持也值得商榷，部分反作弊系统无法正常工作等，但如果你主要玩发布于[当前年份 – 几年]且运行于[当前年份 – 几年]硬件上的游戏，使用Linux的体验会好得多。

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               1. 我从未真正使用过旧硬件，而且通常在使用最新硬件时也没有遇到太多问题。我也不会在发布当天购买PC硬件，所以当我购买时，通常在发布后几周或几个月内，驱动程序就已经可用。我已经使用过六代 Intel 笔记本电脑，通常配备 Nvidia GPU，但我的当前设备是第一款搭载 Intel Arc GPU 的，据我所知，目前没有 Ubuntu 24.04 驱动程序，我也不确定它是否能运行专用 GPU，还是我正在使用集成 GPU；但我的工作不需要 GPU 加速，除了我的桌面、IDE 和终端 (Alacritty)。

                  我遇到的最大问题是，需要固件刷写的外部设备必须使用制造商提供的Windows软件才能进行刷写，因此我需要启动一个Windows虚拟机并通过USB直通功能完成更新，然后再删除该虚拟机。

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               2. 我讨厌Windows 11到这种程度，以至于我仍在我的机器上运行Windows 10(IoT版)(我同时运行Solus和Mint)。不过，我从未遇到过你第一段中提到的情况。

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                  1. Windows安装过程中至少有三个页面会推销其他微软产品，还有一个页面需要手动禁用多个分析跟踪器。GPU驱动问题可能与虚拟机有关，但为了获得基本支持，我不得不安装AMD驱动，结果陷入了安装程序反复提示“可为我的GPU安装驱动、安装后又称不支持”的无限循环。我最终弄清楚了这个问题，在观看AMD安装程序(带有广告！)运行了第N次后，但正如我所说，我没有尝试任何前沿技术，因此操作系统中内置的驱动程序，无需我额外关注，会方便得多。

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         2. 这种情况仅适用于没有Nvidia GPU或不玩D3D12游戏的用户。

            我尝试过，发现Nvidia存在已知回归问题，导致在GPU受限的D3D12游戏中性能比Windows低达25%，于是立即回到了Windows。

            我永远无法理解为什么人们继续推崇Linux用于游戏，尽管它在最常见的游戏GPU供应商上存在如此严重的回归问题。Steam数据显示75%。一位Nvidia员工甚至表示修复并非易事，因此他们不承诺修复时间表。这是一个超过一年的问题。他们永远不会修复它，因为它不影响CUDA。

            https://github.com/NVIDIA/egl-wayland/issues/164#issuecommen…

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            1. 将此问题添加到Nvidia作为游戏巨头被千刀万剐的清单中。我原本以为他们最终会修复这个问题，以便被Valve选中用于Steam Deck，但他们现在已经沉迷于AI带来的巨额利润。我认为他们根本不是游戏GPU的未来。他们正通过这些削减措施缓慢地放弃市场。

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         3. 我听到这样的说法，我自己几乎一直运行GNU/Linux，但在默认操作系统(目前是搭载KDE的Debian)上运行Steam游戏时，成功率远低于预期。我甚至认识一个硬件配置几乎相同、同样运行GNU/Linux系统的人，他们几乎所有游戏都能通过Proton正常运行。然而对我来说却不行。我已经尝试过使用专有显卡驱动程序(而非系统自带的amdgpu驱动)、HWE内核、另一种发行版，以及从官网下载的Steam安装程序……但似乎没有任何方法能解决这个问题。当我点击Steam界面上的大绿色“播放”按钮时，很多时候它会加载片刻，然后按钮变成蓝色“停止”按钮，但随后又恢复为绿色“播放”按钮，游戏始终无法启动。需要注意的是，有些游戏可以正常运行，比如《星露谷物语》。但我认为这些游戏大多是专门为跨平台兼容而设计的。

            我完全不知道还能尝试什么，这让我很烦恼，因为大多数游戏我仍然需要重启到Windows才能玩。过去，我似乎在使用WINE运行特定游戏时运气更好，比如让《星际争霸2》在WINE上的运行效果比在Windows上更好，而目前使用Steam和Proton的效果则不尽如人意。

            所以，一个小故事。遗憾的是，目前并非所有人都能顺畅使用，我也不知道问题出在哪里。

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            1. Debian 可能无法获得足够多的最新软件，即使使用测试版回溯包，也难以流畅运行。作为一名长期使用 Debian 的用户，我如今在设备中为 Debian 寻找合适位置时确实感到困难。

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               1. 出于好奇，你最近在使用什么发行版代替 Debian？

                  据我所知，我已经使用 Fedora Workstation 几年了，使用 AMD GPU 和内核自带的驱动程序时，我的 Steam + Proton Experimental 体验非常出色。

                  不过我必须承认，有时我还是会怀念基于Debian的发行版，因为在某些情况下，我无法找到适合系统中更具体需求的RPM包。问题是，除了Debian Testing之外，我不知道还有哪个发行版能像Fedora Workstation一样工作，但使用.deb包。

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                  1. Fedora Workstation (42)

                     我添加了flathub.org并移除了Fedora Flatpak仓库。我需要的其他少数软件都在copr/terra中，但坦白说它们非常罕见。我估计每种不发布原生.rpm包的软件可能只有1个(ghostty就是其中之一)

                     https://copr.fedorainfracloud.org/ https://terra.fyralabs.com/

                     关于 Steam，我进入 Steam -> 设置 -> 兼容性 -> 启用 Steam Play 功能

                     我使用过Nvidia显卡，最近切换到AMD 6700。两者均未出现问题。

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            2. 你使用的是哪个Steam版本？我听说有些人使用Snap、Flatpack或原生版本时遇到问题。对于Proton，你可以尝试不同“版本”，我通常运行实验版或9版。

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               1.     $ dpkg --list | grep -i steam
                      ii  steam-devices                                               1:1.0.0.75+ds-6                      all          Steam相关硬件的设备支持
                      ii  steam-installer                                             1:1.0.0.75+ds-6                      amd64        Valve的Steam数字软件分发系统
                      ii  steam-libs:amd64                                            1:1.0.0.75+ds-6                      amd64        Steam 依赖项的元包
                      ii  steam-libs:i386                                             1:1.0.0.75+ds-6                      i386         Steam 依赖项的元包
                      ii  steam-libs-i386:i386                                        1:1.0.0.75+ds-6                      i386         32位Steam依赖项的元包
                  

                  我没有使用Snap或Flatpack。我使用的是apt或从其官方网站下载的安装程序。具体细节我记不太清了。

                  当游戏无法运行且出现描述的症状时，我通常会通过游戏设置尝试几个不同的Proton版本，但这并未帮助我让游戏运行。对于某些游戏，它可能重新处理了着色器或其他Steam游戏在启动前会做的事情，但结果仍然相同。游戏无法启动，按钮会恢复为“播放”按钮。

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            3. 坚持下去，Trixie。那里的某些方面应该会有所改善，尤其是WINE性能，因为内核已经升级。

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         4. 同样。终于没有理由在任何机器上启动Windows了。

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         5. 我多年来一直想在旧款(且性能严重不足)的MacBook Pro上实现这一点，我仅用Windows运行游戏。

            您是否推荐一款极轻量级的Linux发行版，能够正常安装并运行Steam？该系统将仅用于此目的，因此不应运行大量后台程序。

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            1. 如果你不需要传统桌面环境，可以直接通过Gamescope登录Steam大屏幕模式：https://wiki.archlinux.org/title/Steam#Big_Picture_Mode_from…

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            2. 这取决于你对轻量级的定义，但XFCE Ubuntu(Xubuntu)应该能很好地满足你的需求。它功能齐全且没有过多冗余，从历史上看也是如此。

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               1. > 这取决于你对轻量级的定义

                  基本上，我关心的是在运行游戏时，系统消耗的资源尽可能少。这是一台老旧的机器，所以每一分资源都至关重要。

                  > 可能XFCE Ubuntu(Xubuntu)

                  谢谢。我会去试试。

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                  1. 我是Linux的忠实粉丝。我的小型企业和个人生活都依赖于它。你可以从https://xubuntu.org/download/下载XFCE/Ubuntu版本。如果你在苹果系统上进行开发，情况会非常相似，但

                     – 通过软件仓库安装应用程序比单独安装程序更常见。没有 DMG 文件。与 DMG 类似的概念是“snap”安装。Steam 应该通过 snap 安装。你信任生产商(Valve)。但大多数软件和安全更新应通过软件仓库获取(在命令行中，使用 sudo apt update && sudo apt upgrade)

                     – 用户主目录为 /home/<username>

                     其余大部分内容相似——苹果的BSD和Linux共享相同的Unix设计源头。

                     Linux系统更容易重新格式化，但需注意不要丢失文件。我在2000年代中期首次使用Linux时，曾不小心用MP3文件覆盖了文件系统分配表。幸运的是，数据可恢复！

                     祝你好运，玩得开心！

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            3. 试试 Bazzite。它最初是为在通用硬件上模拟 SteamOS 而设计的。

               如果你有 AMD 显卡，甚至可以尝试 SteamOS 本身，尽管它原本是为手持设备设计的。

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               1. 我考虑过SteamOS，但似乎不适合那台Mac。

                  Bazzite看起来是最好的替代方案。可能正是我想要的。谢谢。

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         6. 对我来说，Proton有时能用，但使用第三方Glorious Eggroll版本(包含许多游戏中使用的Microsoft编解码器)效果更好。

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      2. > 我认为这起着巨大作用，是老年人/贫困人群/其他人获得这些设备吗？

         我知道我们业务的大部分是面向其他经销商和企业。顺便说一句，在我开始在这里工作之前，大约15年前，我就在父母的电脑上用Xubuntu替换了XP。我告诉他们“它和Windows一样好用”，并展示了如何查看邮件、浏览网页、玩纸牌游戏以及关机。甚至随机的HP打印机和扫描仪也工作得很好！我原本以为他们会打电话来要求“恢复到原来的系统”，但从未发生过。(最接近的一次是妈妈好奇为什么纸牌游戏(GNOME游戏版本)与之前不同，于是我指导她如何将游戏类型切换为克朗代克。)

         [0] 如果“它[Xubuntu]像Windows一样工作”让你感到冒犯，我想指出，大多数人并不关心操作系统内核的设计。他们关心的是像开始菜单这样的东西，以及角落里的X可以关闭程序。

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         1. 我好奇的是，当人们转向 Linux 时，“它像 Windows 一样工作”是否能作为一个安全舒适的落脚点，但随后又有多少人会探索并更喜欢他们可以访问的选项。

            微软在过去几个版本的 Windows 中受到批评的一个方面是，他们对基础 Windows 用户界面如何运行和外观有着强烈的意见，这影响了大量用户。在某些发行版的子版块中，我发现有趣的一点是，有很多帖子展示了他们如何自定义系统，这可以引导用户关注主题支持或可替换的面板组件，或者展示不同操作模式的桌面环境(DE)如何处理相同的应用程序。

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      3. > 我认为这起着巨大作用，这些机器是否主要提供给老年人、低收入群体或其他特殊人群？

         我以$30加运费的价格从某办公室退役的戴尔电脑入手。加上几块硬盘的成本，以及拆除光驱并安装Linux系统所花费的时间，我为局域网搭建了一台廉价备份服务器。

         这类机器非常适合用于不需要投入大量资金的基本实用场景。

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      4. 只是想补充一点，现在其实不需要太多。我是一个相当热衷的游戏玩家，几个月来一直使用Bazzite作为操作系统，没有任何问题。

         Proton彻底改变了游戏规则(此处无意双关)。现在唯一缺失的是大型游戏工作室不愿意为Linux发布反作弊软件。

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   2. 我的直觉是，大多数人除非有特定需求，否则会继续使用它。

      大多数人可能除了能上网浏览外没有其他意见，甚至不会意识到自己没有使用Windows。

      所以这是很棒的工作！继续努力！

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   3. 我在eBay上出售Linux Mint笔记本电脑，每次交易后都会主动联系买家，明确说明：“为了避免误解，这台电脑运行的是Linux系统，不是Windows。如果这不符合您的预期，我乐意取消交易。”

      而100%的买家都会回复：“是的！我就是想要Linux系统。”

      好吧，那就这样吧……

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   4. 实际上，作为一名长期使用Linux桌面的用户，我家里至少有4台翻新购买的笔记本电脑。除了这4台，还有3台全新购买的笔记本电脑。

      我购买翻新笔记本的原因是，我的使用场景并不需要最新硬件，而且长期以来，旧硬件对我来说与Linux和BSD的兼容性更好。此外，你可以用较低的价格获得高质量的硬件。

      如果你现在问自己，为什么需要那么多笔记本电脑？笔记本电脑就像手提包一样，必须与场合相匹配。

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      1. 同意！旧笔记本电脑对Linux来说已经足够强大，我喜欢拥有专用的电脑。用于编程的电脑上没有游戏，而且无论如何都太弱了，无法运行它们。音乐笔记本电脑里存有我从CD上提取的所有FLAC文件，几乎没有剩余的磁盘空间用于其他东西。以此类推。

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      2. 我也是这样。几年前我决定真的很喜欢ThinkPad T450，于是逐渐在网上买了5台，总共花了大约300美元。我可能再也不需要买笔记本电脑了。

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         1. 是的，过去15年里我至少购买了十几台ThinkPad X系列(X201、X220、X230和X1)的二手笔记本。其中大部分现在都给了其他家庭成员和朋友(他们现在也都是Linux桌面用户)。我仍然使用其中3台，一台每天使用，另一台每周使用，第三台用于会议。除此之外，我也是T系列和P系列的粉丝。我还有一些带有大蓝色标志的A系列和R系列ThinkPad，但那主要是为了好玩。

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   5. 我以为Windows许可证是烧录到BIOS中的，所以重新安装时会自动识别？

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      1. 我曾从事翻新电脑销售工作，从Windows 95到XP时代并非如此。TPM和EFI的普及是在那之后，因此部分新系统可能提供了将许可证与电脑绑定的方式，但这与BIOS无关。

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         1. 毕竟过去已有20年，事情确实发生了变化。

            https://support.microsoft.com/en-us/windows/activate-windows…

            https://superuser.com/questions/1575650/how-does-a-windows-d…

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            1. https://superuser.com/questions/1108151/windows-license-stor…

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         2. Windows XP 发布已有 23 年。期间情况可能已发生变化。

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      2. 它并未烧录到 BIOS 中，而是微软维护一个将许可证与硬件标识符映射的数据库。但可转让许可证仍存在，而企业批量许可证又是另一种情况，因此一切取决于该电脑最初销售时所附带的 Windows 许可证类型(如有)。

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         1. >它并未被烧录到 BIOS 中，而是由微软维护一个将许可证与硬件标识符映射的数据库。

            错误。它 100% 存储在 UEFI 固件中，具体位于 ACPI 表的 MSDM 字段中。只有当该信息存在时，系统才会在线验证以确保许可证真实且与所指设备ID匹配(通常为OEM许可证)或确认其为便携式许可证。[1]

            在Linux系统中，可通过以下方式获取许可证：

              sudo strings /sys/firmware/acpi/tables/MSDM
            

            或

              sudo acpidump | grep MSDM
            

            [1] https://www.cyberciti.biz/faq/linux-find-windows-10-oem-prod…

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      3. 它位于ACPI表中，具体在ACPI非易失性随机存取存储器(NVRAM)中，而非BIOS。普通用户可能能够激活它，但维修店可能无法合法激活。

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         1. 如果与硬件绑定，维修店没有理由无法激活它——维修店与消费者使用相同的公共许可证服务器。

            顺便说一下，ACPI 是一个规范，不是独立的硬件。ACPI 表存储在 BIOS NVRAM 中，没有其他地方可以存储。

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      4. 目前最大的问题是Windows 10即将达到生命周期结束(EOL)。这些机器大多足够老旧(预Intel第八代或Zen 2)，将无法获得Windows 11的官方支持。

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         1. 我在适用情况下会在列表中注明这两点。

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      5. 我们销售的大多数机器可能都存在这种情况。我不知道有什么能阻止我将买家引导至微软官网的官方Windows安装介质，所以我即使在列表中也会这样做。

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      6. 那可能更糟糕，你是在转售一台使用前主人Windows密钥授权的机器

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         1. 既然密钥与硬件绑定且不可转让，这有什么不好？

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            1. 为什么不可转让？

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               1. OEM许可证在法律上(和实际操作中)都与机器绑定。无法进行转让。

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               2. 抱歉，我以为这是对https://news.ycombinator.com/item?id=44581124的回复

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         2. 在OEM情况下，许可证从未直接归机器所有者所有；许可证与硬件绑定，您在出售时会附带许可证密钥。如果您使用购买的许可证激活Windows，该许可证不会被复制到硬件中。

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   6. 感谢分享链接！我喜欢这些坚固耐用的笔记本电脑。

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      1. 谢谢！我正在处理待办事项清单，里面有不少内容。它们卖得很快！我还有一堆Toughbook要处理……总有一天。

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   7. 嘿，这听起来是个很酷的工作

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      1. 确实！如果我的主管不在5点把所有人都赶出去并锁门，我可能每天晚上都会通宵达旦地研究里面的所有东西。

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   8. 如何实现自动更新？我刚开始使用Mint，但对软件安装程序/更新程序仍需管理员密码感到失望。

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      1. 你可以配置无人值守更新(例如cron-apt或unattended-upgrade)，或者你可以授予其他用户系统管理权限，以便他们可以接受待处理的更新。我认为后者不够精细，只能允许包升级，同时也允许安装/卸载包。

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3. StatCounter 的数据不可靠，而且这些帖子频繁出现在 HN 头条的频率令人尴尬。

   本文中就有一个示例，经典 Mac OS 的使用率在数月内飙升至 7%。这些数据显然毫无意义，当数据出现错误时，公司内部无人关心。但当他们持续存在“数据报告问题”时，我们为何还要相信这些数字？

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   1. 说得对。

      Cloudflare也提供操作系统统计数据，我认为这些数据可靠得多。他们对互联网的广泛覆盖或许是唯一亮点。他们报告美国Linux桌面市场份额为4.4%。坦白说，我认为暑假季节可能影响了这些数据，但确实存在真实增长。

      https://radar.cloudflare.com/explorer?dataSet=http&groupBy=o…

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      1. 1. Radar也报告了过去一个月Linux系统的增长：从3.3%升至4.4%。

         2. StatsCounter和Radar均单独统计了Linux和ChromeOS；若将两者合并计算，StatsCounter的占比为7.7%，Radar为6.3%。

         3. 需要指出的是： StatsCounter 和 Radar 在过去一个月均出现 ChromeOS 客户端异常下降及 Linux 客户端上升的情况。StatsCounter 将 ChromeOS 从约 4.4% 降至 2.7%。Radar 则从 2.6% 降至 1.9%。

         这暗示可能有重大 ChromeOS 设备更新导致部分型号/版本更改了用户代理(UA)，开始将自身报告为 Linux 设备。

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         1. ChromeOS 的下降很容易解释，因为它主要用于教育领域，而学校在暑假期间关闭。这种下降会混淆其他数据，因为当一个数据下降时，其他数据的百分比自然会上升。总之，我建议等到 11 月(或至少 10 月)再做出任何广泛的结论。

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            1. 是的，学校放假解释了ChromeOS设备的大幅下降；查看Radar的12个月视图，以及2024年8月/9月ChromeOS数据的情况。

               但如果它显著解释了其他百分比的上升，我们就会看到所有其他份额都上升。然而，Windows和MacOS保持平稳；上月和本月分别为64%和30%。

               只有Linux有所增长；因此，很可能确实存在一些真正的Linux桌面采用。但Linux市场份额的增长相当陡峭；两个月前Radar测量其为2.6%，现在为4.4%。

               这可能是真实的。科技领域YouTuber们对Linux内容的推广显著增加(LTT和Jayz近期均发布了相关视频)，包括联想Legion Linux与Windows性能对比测试(结果显示Linux更快速)、Lex Fridman对DHH的采访(两人详细讨论了Linux系统配置，该视频预计有100万观众)，以及科技圈对苹果的抵制情绪已达到沸点。

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         2. 我认为这很有说服力，再加上ChromeBook在零售店中占据有利位置，通常是能买到的最便宜设备。它们在小学中也极为普遍。这更多是关于ChromeBook而非Linux。

            再加上我的孩子们都讨厌学校的ChromeBook……也许这对Linux来说并非好消息。

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            1. 学校的ChromeBook通常被严格限制(即充满间谍软件)且维护不善。难怪孩子们讨厌它们。

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   2. 我在另一条评论[0]中提到过，analytics.usa.gov数据显示，2025年访问美国政府网站的用户中，使用Linux操作系统的比例为5.7%，较2024年的4.5%有所上升。当然，“访问美国政府网站的用户”并不能完全代表所有美国计算机用户，但这一数据值得关注。

      [0] https://news.ycombinator.com/item?id=44582058

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   3. 此外，考虑到使用广告拦截器的Linux用户数量，以及StatCounter主要依赖第三方JS标签，我对这些数据的准确性表示严重怀疑。

      在另一个相关帖子中，有人讨论了人们从未注意到自己使用的是Linux系统，而是继续使用翻新机器原样使用的情况。这对我来说也令人惊讶，因为我自己的经历以及从IT从业者和在线IT相关论坛中听到的情况是，人们会立即注意到界面看起来不同，并慌张地思考如何完成当前任务。我对整个帖子也持怀疑态度。

      总体而言，我只是好奇，任何热门论坛中有多大比例的人只是在扮演角色。我希望这种情况不会在这里发生，尽管无疑很难进行监管。

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      1. > 人们会立即注意到界面看起来不同，并立即慌张地思考如何完成当前任务

         这个问题在10年前可能比现在更严重。很多人除了打开浏览器外，根本不会用电脑做任何其他事情。无论使用哪种操作系统，“点击Chrome图标”这一操作依然适用。

         我见过我的祖父母使用电脑。我可以保证，如果我把Windows换成KDE或Cinnamon，只要保持桌面壁纸相同并把Chrome图标放在原位置，他们就不会发现任何变化。我其实不会这么做，因为那样我就会成为家里唯一能解决电脑故障的人，但还是。

         此外，微软自己的用户界面也不是一个稳定的目标。Windows 11，我敢说，更像Plasma 6而不是Windows 7。

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      2. 除非他们使用JS进行特定操作，否则让用户加载任何内容都会在几乎所有情况下从用户代理字符串中获取操作系统信息。我认为他们的URL会被默认过滤列表包含。

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   4. 我认为OS X和macOS应该合并，不这样做感觉像是业余水平，非常令人费解。但即便如此，从10/24到11/24再到12/24到01/25，每月波动幅度高达3.5%，这种实际部署波动是绝对不可能的。如此大的误差范围让5%这个数字变得毫无意义，无论它听起来多么令人欣慰。

      此外，对于不熟悉苹果生态系统的人：OS X 更名为 macOS 的时间是在2016年，据我所知，Safari 的用户代理从未包含过 macOS(运行最新 macOS 15.5 的 M4 Mac 上的 Safari 用户代理报告为“Intel Mac OS X 10_15_7”)，所以我完全不知道他们是从哪里得到这个新的“macOS”类别。也许他们在哪里发布了方法论的技术细节？我懒得去查。

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      1. 不要混淆百分比点和百分比。

         25%±3.5%意味着比例误差条为5%±0.7%。它们不必是线性的，但肯定也不是5%±3.5%。

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   5. 请注意，OS X 在同一时期也出现了下降。我认为苹果现在称其为 macOS。

      这看起来可能是苹果电脑报告其操作系统方式发生了一些变化。

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      1. 确实，OS X 的数据下降了，但显然我们都不相信这个数字。不仅 Statcounter 报告了这个明显有问题的数字，而且他们至今未修复该问题。

         这种情况经常发生。当他们的数据明显错误时，他们并不在意数据的准确性，甚至不修复显而易见的问题，他们的样本不具代表性，且方法论未公开，我们为何要相信他们提供的任何数据？

         你所提到的关于 OS X 上 Safari 用户代理字符串的近期更改，是我第一次听说，而且我在访问日志中也未看到任何相关迹象。现在它应该是什么？这似乎有些不太可能，而且考虑到 Safari 从未在经典 Mac OS 上运行过，一家本应专注于分析的公司应该能够处理这种情况……

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      2. 我不明白为什么Statcounter要将它们单独报告。它们只是同一操作系统的两个不同版本，而其他操作系统在该图表中是分组显示的。这毫无意义。

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      3. 是“mac OS”而非“MacOS”。MacOS指的是更早的预OS X版本。

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         1. 如果你真的想较真，应该是“macOS”[1]。然而，即使在M1 MacBook上，Safari的用户代理仍显示为“Intel Mac OS X”，因此Statcounter数据中同时包含OS X和macOS的原因仍是个谜。

            [1] https://www.apple.com/macos/macos-sequoia/

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         2. 应使用“macOS”而非“mac OS”，以与“iOS”、“iPadOS”、“watchOS”和“tvOS”保持一致。

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   6. > 经典Mac OS的份额在数月内激增至7%

      我不确定为何同时列出“OS X”和“macOS”，但可以肯定这不是经典Mac OS。

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      1. 这可能与macOS从10.x版本更新到发布年份有关。

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      2. Mac OS 9系统能否成功完成TLS握手？

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         1. 有一个将Mbed TLS移植到Classic MacOS的版本[1]，该版本启用了TLS 1.2，但根据README.md文件，可能使用的密码套件不正确(默认仅启用了AES-CBC密码)，无法连接到按照Mozilla广泛使用的“中间”推荐配置的服务器[2](这些服务器要求使用AES-GCM或ChaCha20密码)。

            [1] https://github.com/bbenchoff/MacSSL[2] https://wiki.mozilla.org/Security/Server_Side_TLS

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   7. 我好奇更可靠的衡量标准会是什么。或许可以参考“鹤指数”，即统计针对 Linux 的新软件包数量。尤其应关注付费软件，因为该领域存在一定准入门槛(如成立有限责任公司、接受支付等)。我尚未深入研究，但估计该指标的初始数据为零，且预计明年将达到零。

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   8. 你也可以查看Steam调查作为另一个数据点。英语用户中Linux的使用率略高于5%，但数据倾向于高级用户/游戏玩家。

      https://www.gamingonlinux.com/steam-tracker/

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   9. 文章称这是因为苹果将OS X重新命名为macOS。

      你对此有异议吗？还是说你没注意到文章中的这一部分？

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   10. 那不是经典的macOS……那是现代的macOS，也就是OS X之后的版本。

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4. 另一个数据点：https://analytics.usa.gov 追踪美国政府网站所有访客的设备人口统计数据。当然，这可能与美国人口的整体分布存在差异。但目前查看 Linux 用户的数据：

   过去 30 天：6%

   2025 年至今：5.7%

   2024年：4.5%

   编辑：analytics.usa.gov 在其操作系统分类中包含 iOS 和 Android —— 例如 Windows 的份额为 32%，而 OP 的份额为 63%。假设大多数 Linux 用户使用桌面系统，那么 Linux 在桌面用户中的份额可能略高于 6%

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5. 我属于这一类别，但对操作系统市场的现状越来越感到沮丧：

   我多年来一直使用 macOS 进行工作，而个人桌面则使用 Arch 基于的衍生系统。一直以来的挑战在于游戏：在 Linux 上玩游戏 _大多_ 都能正常运行，但第三方启动器(如 Battle.net、Origin 等)却不支持。我也不喜欢Proton的版本兼容性问题(即“我需要使用哪个版本的Proton才能让它正常工作？”)，但对我来说尚可接受。我告诉你谁无法接受这种情况：我的妻子(她主要使用运行Windows 10的另一台系统，但有时想使用运行Linux的更强大游戏PC)。因此，家庭系统中唯一剩下的选择就是Linux + Windows(以某种形式)。

   我自Windows 7以来就不再全职使用Windows，但最近我通过QEMU使用LookingGlass安装了Windows 11，结果简直糟糕透顶。开始菜单中充斥着广告，内置搜索功能会忽略你默认的浏览器/搜索引擎设置，而且(关键是)__你无法再将开始菜单栏置于屏幕顶部__(虽然不常见，但我一直都是这么做的)。

   我认为这归结于以下几点愿望：

   A. 我希望Windows 8/10/11不要这么糟糕。

   B. 我希望Linux能被所有游戏平台广泛支持。

   C. 我希望macOS游戏不要这么昂贵。

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   1. > 我希望macOS游戏不要那么昂贵。

      全球GPU数量的持续增长使得云PC游戏服务变得异常便宜。我每月只需支付$12美元(Boosteroid，仅限游戏)。

      如果我购买一台配置相似的游戏PC，需要超过7年才能还清(除了游戏外没有其他用途)。这意味着7年的固定硬件，而云硬件配置会随着时间不断提升，且我可以随时暂停订阅。

      你确实需要承受一些额外的输入延迟，但不足以影响我的休闲游戏体验。如果网络条件良好，绝对值得一试。

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      1. 你很容易就能用不到$1000的价格买到一台比云游戏体验更好的游戏电脑。你还需要记住，这些公司正在努力为他们的产品创造市场，目前他们很乐意以极低的价格出售服务。一旦被广泛采用，价格就会上涨。

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   2. 我仍然在使用Windows 10。我使用Flow Launcher(https://www.flowlauncher.com/)并将其绑定到Ctrl+Alt+Shift+G，但随后通过AutoHotkey绑定将其重新绑定到Caps Lock键。重点是，我几乎从未使用过开始菜单，我只使用Flow Launcher。Flow Launcher的响应速度是Windows 11的一半，而且没有广告。当我被迫升级到Windows 11时，我可能不得不探索其他任务栏选项。

      根本上，让我留在Windows上的原因是电池寿命。我需要能够信任我的笔记本电脑在不使用时一周内不会失去超过20%的电量，而Linux无法可靠地做到这一点。

      相关问题是屏幕锁定时播放/暂停/静音功能无法使用。

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      1. 我有一个脚本，可以在合理时间内(以小时为单位)自动将笔记本电脑从休眠模式切换到 hibernate 模式。这样，要么我在几小时内拿起笔记本电脑，要么它处于 hibernate 模式，可靠地避免在睡眠时浪费电池电量。

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   3. Windows 11 只有在使用家庭版时才令人失望。如果使用专业版，可以禁用所有烦人的功能。每隔几年更新时会出现一些新功能(最近要求连接手机以查看通知)，但这些功能可以轻松禁用。

      它确实会消耗大量资源，因此在笔记本电脑上使用并不理想，但对于台式机来说，它是迄今为止最好的选择，主要是因为WSL2的集成，它已经足够成熟，不仅可以运行图形化的Linux应用程序，还支持CUDA。

      对于笔记本电脑，坦率地说，Linux Mint搭配I3wm是最佳选择。一旦你习惯了I3，就很难再回到带有图标和菜单的标准显示管理器。

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      1. >每次更新都会出现一些新功能，每隔几年一次

         根据我的经验，这是每隔几周一次。

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         1. 那么你还没有禁用广告或产品推荐。你可以在专业版中进行设置。

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      2. 我同意这一点。几年前我花大价钱买了一台Thinkpad X1 Carbon，决定在多年不使用Windows后尝试一下。我真的很喜欢WSL，但总体来说它是个资源消耗大户。它会毫无缘由地让风扇全速运转，任务管理器会变慢，笔记本会过热。甚至玩像自由细胞这样的基本游戏也会随机无法启动，可能是因为无法连接到广告服务器。

         真正让我惊讶的是切换回Linux有多困难。使用Windows大约一年后，要重新适应Linux的思维方式遇到了巨大阻力。但我最终完成了切换，并且再也不会主动使用Windows了。

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6. 我认为有多种因素在起作用：

   1. 统计数据仅显示桌面系统的相对使用情况。但我完全可以想象macOS的用户流向了iPadOS。同样，Windows可能正在失去用户，因为人们越来越多地转向智能手机(我看到越来越多的人不再拥有个人电脑)。

   2. Valve(以及其他公司)在Linux平台上的游戏开发方面做得非常出色。20年前，我需要双系统启动才能玩游戏。当我停止玩游戏时，我放弃了Windows，而正是Steam Deck让我重新开始玩游戏。我坚信，今天许多人“需要”一个能够玩游戏的操作系统，只是现在他们有了选择(感谢Valve和其他公司)。

   3. 隐私。我认为这在美国以外地区正变得越来越重要(在美国，这实际上已成为国家安全问题)，但我相信人们正在逐渐意识到这一点。科技巨头利用用户的所有行为来训练其人工智能，这无疑会对隐私产生影响。

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   1. > 同样，Windows可能正在失去用户，因为人们转向智能手机

      但这仅限于桌面系统。如果有人完全停止使用Windows，这不会反映在Windows使用量的下降中。这种情况基本上只会在用户从桌面操作系统切换时显现。

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      1. 你确定这个计算没问题吗？如果有2名Linux用户和8名Windows用户，那么Linux占比20%，Windows占比80%。如果一位 Windows 用户停止使用电脑，那么 Linux 用户将变为 2 位(总共 9 位)，Windows 用户变为 7 位(总共 9 位)，即 Linux 用户占比 22%，Windows 用户占比 77%。

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7. 今天早上我参加了一个与工作无关的 Teams 会议。由于我所有的个人电脑都是基于Linux的，所以我有点高兴能用我的工作笔记本电脑，上面安装了Windows和Teams。

   在会议开始前半小时左右启动它……安装更新……

   在重新启动两次后，距离会议开始只剩五分钟，我切换回了我的Linux桌面，打开了包含Teams会议链接的邮件，并提前一分钟使用了Teams的网页版本。

   呼，多亏了Linux。

   微软为Teams网页版本实现跨操作系统和浏览器兼容性值得称赞。但他们对Windows更新的处理实在令人发指。过去几天，多位同事也反映他们的电脑在未经授权的情况下自动重启以安装更新。

   也许为了安全起见，这是一种值得的权衡，但我很高兴今天早上我有其他选择。

   自从五年前在家里完全切换到Linux系统以来，我的决定一直被证明是正确的。

   (我是一个很久以前就改掉游戏习惯的人，但现在我玩的少数几款游戏都能在Linux上运行。)

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   1. 微软曾经有一个适用于Linux的Teams应用程序。它与Windows应用程序完全相同，因为它只是一个Electron应用程序，但令人惊讶的是，它在Linux上存在大量bug(???)我甚至不知道是怎么回事……我的意思是，微软选择了一个跨平台框架。他们一定写了一些不兼容的代码，那么为什么不使用微软提供的十几个图形用户界面框架中的一个呢？

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   2. 这是我非常常见的工作流程，只是我当时在Mac上使用Teams。由于某个更新，现在系统中安装了两个无法正常工作的Teams版本(“Teams”和“Teams new”或类似的俗气命名)。幸运的是，我旁边有一台Linux笔记本电脑，可以在浏览器中运行它。

      我真想知道微软认为独立应用的用途是什么，毕竟它既慢又不稳定。

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      1. Office桌面应用的“伟大”之处在于它们是用Electron开发的，所以本质上已经是网页应用，但不知为何反而更糟。

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         1. 他们是什么时候从原生应用过渡到Electron的？

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            1. 他们没有。

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               1. 澄清一下，只有Teams是基于Electron开发的。

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   3. > 在会议开始前半小时启动它… 安装更新…

      我对不常用的电脑都有这样的工作流程。如果每天使用，问题不大。但如果让电脑闲置半年，就会变成“补丁堆积”。我通常在游戏主机上玩这个游戏，因为我不常使用它。我日常使用的电脑最多10-15秒就能进入可用桌面。

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   4. 你每天都使用你的Windows笔记本电脑吗？

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      1. 通常是的。由于当前情况，我前一天(星期二)没有使用它，尽管我星期一使用过。

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8. 上周在笔记本上安装了Arch/Gnome后，我明白了原因。一切运行完全正常，速度比Windows 11快3倍。我的台式机上安装了Linux，但一直对笔记本犹豫不决，因为过去在电源管理方面有过糟糕的经历(例如，合上屏幕盖后总会出问题)。到目前为止，所有功能都运行完美。

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   1. Windows 11异常缓慢。我将其安装在ThinkPad Carbon X1上，几乎无法使用。开机后系统无响应，Copilot和O365试图运行程序，我不得不等待它们完成。我非常惊讶他们认为这可以接受。我花了一个小时检查进程和已安装程序列表，并卸载了许多东西。到那时，情况才稍微好转。

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      1. 你几乎需要 Windhawk 来修复并消除 Windows 11 的所有糟糕设计和架构问题。

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   2. 仍然存在问题。以你的例子为例，看看Framework论坛中关于合上盖子问题的帖子(几乎都是Linux用户)：https://community.frame.work/search?q=lid%20close

      关于高电池消耗、休眠问题等类似问题的报告也存在。

      我在 Framework 笔记本上运行 Fedora，但清楚这可能需要一些调试。

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      1. 当前电池续航时间比在Windows上更好。我知道Windows在这方面表现优异，但性能会随时间推移而下降。我对Arch的预期也是如此——目前表现良好，但让我们看看6个月后会怎样。这才是真正的考验。无论如何，我的笔记本电脑太小，无法同时运行Windows和WSL，因此可能会继续只运行Linux。

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9. 我必须问——AI训练的网络爬虫通常报告的是哪种操作系统？(混合？Linux市场份额超过5%的系统？抱歉，我有点怀疑，但如果数据准确，这确实是个好消息。)

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   1. 此类调查通常会尽力过滤掉机器人。

      鉴于超过50%的互联网流量来自机器人，如果不考虑这一点，调查结果根本毫无意义。

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   2. 好问题。关于Linux市场份额(“认知份额”？)的多数头条新闻，完全无法反映Linux在现实中的实际使用普及程度。

      大约12年前，类似的新闻标题曾出现过，随后有人解释称，中国政府近期对Windows盗版行为进行了打击(以安抚美国方面)，结果导致部分电脑厂商停止在所售电脑中预装 (盗版)Windows系统(当然，他们改为预装某些Linux发行版)，但由于盗版Windows安装介质仍广泛流通，很快形成了一种文化惯例：消费者在拿到新电脑后立即自行安装Windows系统(或请技术更娴熟的亲戚代为安装)。但头条新闻报道的统计数据并未捕捉到这一文化现象，因为它仅统计了电脑出售时预装的操作系统(即“操作系统出货量”)。

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      1. 我好奇他们是否用火狐浏览器下载了互联网浏览器？

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      2. 当微软提供公开的ISO下载且可通过MAS激活时，所谓的“Windows盗版”指的是什么？

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         1. 中国电脑用户如何在新电脑上安装Windows的具体细节与我的论点无关(同样无关的是这种行为是否应被称为“盗版”)。

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   3. 我倾向于认为他们应该使用自己的用户代理，如果不使用，也应该伪装成最常见的用户代理以避免被轻易检测到。在人工智能时代之前，网络爬虫可能主要在Linux系统上运行。我不在这个领域，所以如果有人有更可靠的信息……

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      1. 是的，它们运行Linux，但它们要么使用自己的用户代理(未包含在统计数据中)，要么伪装成真实的网页浏览器……在这种情况下，即使它们运行在Linux上，也可能伪装成Windows上的Chrome。

         无论如何，我认为这5%不受爬虫机器人影响。

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   4. 无 https://platform.openai.com/docs/bots 这些机器人没有必要报告任何特定的操作系统

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   5. 如今任何自动化程序都是基于Linux。因此，我假设几乎99.99%是Linux，或在某些情况下可能是BSD。

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      1. 任何不愿暴露自身身份的抓取程序，很可能伪装成最常见的操作系统+浏览器组合(Chrome+Windows)，无论其实际运行在何种环境下。

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      2. 所以基本上，这个5%的数字是凭空捏造的。

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10. 如果你放眼过去10年，你会发现这些图表起伏不定。这些数字的误差范围一定非常大。

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    1. 没错。需要达到临界点，而我们似乎已经达到了，但保持它作为“高级用户及以上”的系统(以及由他人管理的普通用户)也是可取的。

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11. 基于科技行业的发展历史，Linux的采用率应保持在当前水平，不再进一步推进。这已是“Linux桌面元年”的黄金阶段，应由专家、技术用户及足够有动力的人群来庆祝。

    一旦普通大众开始涌入，软件及其交互模式将迎合最低共同标准，导致媒介质量下降。

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    1. 我理解你的观点，我真心讨厌有人试图给发行版施压，让它们看起来更像Windows。

       另一方面，我认为当公司或政府尝试迁移到Linux时(如果你不是美国公司或美国政府，试图减少对美国软件的依赖是完全合理的)。

       但我相信每个人都有自己的空间。我不会自己使用Mint，但我成功说服了几位朋友使用它，效果非常好！欧盟政府转向欧洲发行版如SUSE等是件好事。而我会更倾向于使用“更高级”的发行版如Gentoo或Alpine。

       Linux的魅力在于它并非唯一的选择；它关乎自由选择。因为许多人从Windows转向Mint，并不意味着这会损害Gentoo，我认为？希望如此。

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       1. 我希望Windows 11看起来更像Windows。

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    2. Linux变得流行究竟会如何让我的EXWM设置变得糟糕？公平地说，如果它确实获得大量市场份额，某家公司可能会取代微软的角色，推出一个糟糕但被广泛使用的发行版。但这不应成为现有用户的问题，除非他们接管了像主要桌面环境(DE)这样的核心组件，而你坚持使用它。对于IT人员来说，大多数桌面系统都能运行一个不错的shell和sshd将是非常棒的。

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       1. > 某家公司可能会取代微软的角色，推出一个糟糕但很多人使用的发行版

          你是说除了Ubuntu之类的发行版吗？

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    3. 在某种程度上，我们已经看到了这种情况。你是否曾经打开一个 GitHub 仓库，发现唯一的安装/构建说明是针对 AUR 的？我似乎在查看小型项目时经常遇到这种情况。

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       1. 让我困扰的是，当项目对系统d或甚至Ubuntu有严格依赖时，因为大多数情况下这并不必要，这意味着我无法使用它。

          但除此之外，只要我能从源代码编译项目(如果做得妥当，我无需相关说明)，我就没问题。

          我认为，提供AUR安装说明的仓库已经比那些假设“Linux等于Ubuntu”的仓库更好，因为开发者至少了解一个非Ubuntu的发行版 :-)。

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    4. > 介质的质量会下降。

       不一定。如果需求足够大，大众市场可以在Linux的入门级软件上取得突破。

       而大众市场的最低标准并不会消除优质内容——它们仍然存在，你可以选择使用它们。这一点在Linux上尤其明显，因为与闭源的Windows相比，Linux提供了更多的选择和定制性。

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    5. 基于Linux的发行版通过避免形成单一文化来解决这个问题，对吧？

       迎合大众的形式可能是特定的桌面环境，以及某些发行版与各种桌面软件的良好集成。

       对于使用稀有软件的现有用户来说，情况不会改变，这些软件可能是通过非标准方式拼凑在一起的。

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       1. 并非如此。所有 Linux 发行版本质上运行相同的软件，只是包和配置文件不同。它们在某些方面有选择性，但大部分功能重叠，几乎没有特定于发行版的软件。

          如果 Linux 软件开始广泛采用更多黑暗模式，这可能会影响所有发行版的用户。

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          1. 我认同这种担忧，但再次强调：如果更多人转向Linux，或许(？)会有更多人成为高级Linux用户，或许(？)这会为高级发行版带来更多活跃度。

             我并不认为这必然是好事，但也不确定这必然是坏事。在我看来，两种可能性都存在。

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          2. > 如果 Linux 软件开始广泛采用更多黑暗模式，这可能会影响所有发行版的用户

             是什么阻止人们创建一个分支？

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    6. “哦不，农民们在使用我的操作系统，这不会是好事”

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       1. 我知道你让这看起来像是一个非常令人尴尬的立场，但实际上这是一个非常合理的立场。

          大多数技术领域的问题在于，一个人不可能在合理的时间内构建出可用的系统。也许在未来，当大语言模型(LLMs)发展到足以按照我的喜好为我编写一个完整的操作系统时，这种情况会改变，但就目前而言，我必须依赖其他人来完成这项工作。

          Linux恰好处于一个理想的状态，其协作开发是由技术决策而非市场力量驱动的，但Linux仅仅是一个操作系统。它需要开放硬件才能运行。巧合的是，那些针对Windows的笔记本电脑制造商并不认为Linux是一个足够大的威胁，因此没有开始限制系统。

          但历史上，苹果公司推出了iPhone，意识到大多数人更看重外观而非功能，意识到他们可以从中获利，如今他们的MacBook已深度锁定在MacOS系统中。

          如果Linux走同样的道路，你可能会发现几乎没有硬件能运行开源Linux。这将迫使你依赖那些缺乏资金和资源与大型厂商竞争的小型制造商。

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       2. 我认为更准确的说法是“他们会减少控制权以取悦普通用户，结果反而会失去控制权”。

          我认同这种担忧，但我的希望是，我们可以让普通用户更容易使用，同时不牺牲技术爱好者的控制权(试图找到一个在这种语境下与“普通用户”搭配的词汇：D)。

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          1. 我不同意这种担忧，因为显然让自由软件对非技术人员更易于使用，并不会让技术人员使用起来更困难。这是专有软件的专属问题。

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             1. 如果他们移除选项，你可能需要维护一个分支或编写插件来保留这些功能。

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                1. 因此，除了优越感之外，没有什么东西会丢失 🙂

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                   1. 以及维护一个项目所需的时间和精力。

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                      1. 绝大多数人只需享受他人为解决自身需求而投入的时间和精力带来的成果。

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             2. 是的，我最终同意你的观点。只要是开源的，就没问题。

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             3. > 这严格来说是专有软件的问题。

                其实并非如此，正如Google Chrome和Chromium所示，现实世界中并没有明确的界限。Linux并非由自由软件爱好者Bob开发，看看内核的代码贡献就知道了。

                总体而言，我也支持推广Linux的使用，因为这确实是一个更美好的世界。但认为这种推广不会对他人产生任何影响的想法是错误的。认为Linux就像浏览器一样，仅仅是一个由少数几个组织主导的集体项目，而这些组织也拥有商业或专有利益，这种想法是虚构的。

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                1. > Google Chrome 和 Chromium 表明现实世界中并不存在明确的界限。

                   有许多 Chromium 分支。我实在看不出来这与我的观点有何矛盾。

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                   1. 实际上并不存在真正的分支。它们都依赖于谷歌，例如去年Vivaldi宣布将放弃对manifest v2的支持。它们基本上都是表面上的重新设计。无论你使用何种许可证，只要有人为开发提供资金，他们就能做出选择。

                      如果Linux出现大规模主流采用，无论这对开发重点有何影响，都会影响到所有人，因为没有人会运行一个真诚的内核分支。

                      [1]https://social.vivaldi.net/@Vivaldi/112633927397201824

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          2. Gnome已经放弃了大量控制权。

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             1. i3wm和sway还没有 :-)。

                我的意思是，有些项目放弃控制权是可以的，只要其他项目不要这样做。我不能告诉Ubuntu他们应该如何制作他们的发行版；我能做的就是选择Gentoo(或介于两者之间的任何东西)。

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                1. Gnome 可以随心所欲地处理自己的项目，但碎片化是 Linux 的最大问题。

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       3. 用户不是问题。试图利用他们的掠夺性公司才是问题。

          如果你看到很多羊群进入你的草地，那么豺狼就紧随其后

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       4. 只需切换到Qubes OS，你又变得特别了。(对我有效。)

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       5. 这感觉类似于人们抱怨自己最喜欢的桌面游戏变得流行后，普通玩家涌入却不以老粉丝认为应有的敬意对待游戏。

          同样的回应：那就做自己的事，忽略普通人，这没什么大不了的。

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       6. 当大众涌入时，我们就会失去那种奇妙的感觉。他们会对“kill”和“fsck”这样的命令感到“冒犯”，并发起愚蠢的运动来改变这些东西。

          几年前Git就发生过类似情况，人们对它使用“master”一词大为光火。为了讨好这些人，会做出愚蠢而无意义的改动。

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          1. 默认分支名称仍是master，这一点没有改变。

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    7. 那么这是为了让Linux尽可能难用而做的理由吗？

       * 只需打开终端并输入这个魔法咒语让 x 正常工作 *

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       1. 我想他们会说：“如果你觉得这很难，那么是的”

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       2. 就像人们互相写信时，只需打开你的 WhatsApp，输入一个魔法咒语，让你的朋友知道他们今晚被邀请共进晚餐。

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          1. 不同的是，如果你输入一个字符错误，你会得到一个错误信息，那简直就像用希腊文写的。

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             1. 或者如果你输入一个字符错误，你会让系统崩溃(发生在我身上，在bazzite上！)

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    8. 你可能在谈论“enshittification”[0]，这通常影响的是以盈利为目的的集中化实体，而非基于社区的自由软件项目。

       [0] https://news.ycombinator.com/item?id=41277484

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       1. Mozilla 问好。

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          1. Firefox 是营利性且集中的。

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12. Windows 11 在其他方面完全正常的电脑上无法正常工作，我认为这至少是一小部分原因。我有一台 2016 年左右的 8 核 Ryzen 系统，性能依然强大，完全满足我的需求，但微软坚持让我“扔掉它，买一台新的”，在当前经济形势下更是如此！

    我认为像 PewDiePie 这样的影响者转向 Linux 至少在一定程度上推动了这一趋势。

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    1. 对我来说，问题在于Windows 11不支持硬件。我今年年初为了工作转用了Fedora(在家里已经使用了一段时间)。

       今天看到SharePoint.exe占用1GB内存并持续12小时以上100%占用CPU后，我认真考虑要删除我的虚拟机(我只用它来运行MS Office)。Edge甚至在右键点击该进程并选择搜索时，弹出消息称我可访问Copilot Vision，该功能现在能监控我浏览的所有内容！

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    2. 这或许是原因之一。

       此前关于Windows月活跃用户(MAU)的报道指出，“3年内有4亿台Windows电脑消失” (https://www.zdnet.com/article/400-million-windows-pcs-vanish…)。随着Windows 11对旧电脑造成破坏，许多电脑可能被闲置或丢弃，从而增加存活电脑(包括Linux电脑)的相对份额。

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13. 微软如此热爱Linux，以至于他们破坏了Windows，迫使人们转向Linux。感谢微软！

    说真的，我去年年底切换到Linux后就再也没回头。它拥有我作为电脑所需的一切，而人们所说的阻碍他们完全切换的“问题”大多被夸大其词。如果你不愿意做出一些小妥协，以便拥有一台尊重你作为人类而非数据的电脑，那我也不知道该怎么说了。

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    1. 这就是我的看法。他们甚至让Windows 11看起来像一个Linux桌面，以便日后可以进行转换。

       微软可以淘汰Windows作为桌面操作系统，这不会对他们的财务造成重大影响。不过，当他们开始为Wine做出贡献，并让bash成为Windows的默认命令行解释器时，你就会知道他们是认真的。

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14. 一年前，我决定升级我那台使用了10年的主板，换一台更快的。我原本希望现有的Windows 7 SSD能正常启动，但遗憾的是，它会在显示合并窗口时崩溃。我从未弄清楚原因。

    我的选择是花$200购买一个比我失去的版本更差的Windows新版本，或者切换到Linux。猜猜我选择了哪个？

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15. 我希望我们能达到这样一个阶段：足够多的“专业人士”使用它，迫使像Acrobat这样的公司提供其软件的Linux版本(咳咳，Fusion 360)。这是唯一阻止我完全放弃Windows虚拟机的原因。在VirtualBox虚拟机中使用CAD简直是折磨。FreeCAD遗憾地无法成为可行替代品(或许未来可行，但需要大量工作)。我已切换到其他工具处理其他任务，如KiCAD用于PCB设计，Blender和DaVinci Resolve也运行良好。

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    1. 哦，又一个“如果没有Fusion 360，我早就完全转用Linux了”的人。不过在我这种情况下，我懒得维护虚拟机，所以直接用Windows作为基础操作系统。微软可能明年会逼迫我升级，因为我的台式机停止接收Windows 10更新且无法安装Windows 11。

       在虚拟机中使用Fusion 360有什么痛苦之处？

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16. 我在Linux上玩所有视频游戏——《风暴英雄》、《星际争霸2》、《魔兽争霸2》、《反恐精英》……非常稳定，比我记忆中的Windows要好得多……

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17. 对我来说，Linux成为可行的桌面操作系统是在史蒂夫·乔布斯淘汰Flash后，浏览器能够独立于操作系统渲染任何网页。

    随后Office 365出现，我无需Windows机器就能快速完成工作。

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    1. 顺便说一句，你可以在Linux上安装Flash。虽然有时很麻烦，但确实可行。

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       1. 巨大的麻烦。

          由于Flash无法正常工作，我没有使用Linux

          由于没有使用Linux，我对它并不熟悉

          由于一直停留在新手水平，我无法安装Flash，这相当困难

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18. 据我所知，我为孩子们在同一个地方并排放置了两台游戏台式机。他们对电脑了解不多，但他们更喜欢使用 Linux 系统，只有在被迫使用 Windows 系统时才会使用，比如因为微软收购了 Minecraft 并只发布了 Windows 版的 Education Edition。他们似乎更容易操作 Ubuntu 系统，而且那台机器给他们带来的麻烦更少，运行也更流畅。

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19. 评论生成器：“对Windows系统中隐私侵犯、广告软件和强制更新的担忧正驱使用户远离。许多用户对微软‘敦促用户免费训练其AI’的做法感到厌倦。”

    1) Windows在用户背后进行聊天行为会引发不信任。这完全有道理。2) 没错，强制更新，但消费者并不明白，在微软的世界里，他们只是微软所有产品的“小农”。微软会根据自身需求进行更新以保护其资产，而非你的资产。3) 关于广告软件。你与微软的关系中，你就是商品。这是互联网业务的通用收入模式。

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20. 只要热爱Linux的人仍在开发Linux，Linux的市占率将长期停留在5%左右。

    你仍然无法在终端中使用Ctrl+V。没有什么比给用户一个以命令行界面为主的操作系统，然后让他们在尝试执行第一个复制粘贴命令时(一旦他们弄清楚了大约1982年的光标)就卡住，更能吓跑用户了。

    我真的无法用语言形容Linux发行版在当今这个人们比以往任何时候都更渴望离开Windows的时代所犯下的严重失误。

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    1. >我真的无法用语言形容Linux发行版在当今这个人们比以往任何时候都更渴望离开Windows的时代所犯下的严重失误

       这怎么能算是失误呢？Linux在吸引那些想要离开Windows的用户方面做得非常出色。它并不是一家垄断公司。它没有市场预算，只能依靠用户口口相传来推广。

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    2. Linux无法普及的原因在于Windows用户有着不切实际的期望。他们将“直观”定义为“像Windows一样工作”。

       但 Windows 并不直观——它可能是史上最不直观的操作系统。它只是熟悉而已。

       但这是一个两难困境。如果 Linux 像 Windows 一样，那么使用它的理由就为零。直接用 Windows 就好。但如果 Linux 不像 Windows，那么它就不熟悉。

       解决办法是重新定义你的期望。如果你期望Linux像Windows一样工作，你将会失望——而且理应如此。没有人期望MacOS像Windows一样工作，不，你需要适应。

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       1. MacOS、iOS和Android都是类Unix操作系统，它们有能力将用户体验交由产品人员而非工程师来负责。

          最终，你得到了非常受欢迎的操作系统。

          再次，阻碍桌面 Linux 发展的根本原因在于，它是由喜欢 Linux 的人开发的。

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          1. 我根本不同意。你描述的只是名义上类似 UNIX 的操作系统，由单一企业实体以铁腕手段控制。

             如果 Linux 是那样，它将毫无价值。为什么？因为这些操作系统已经存在。

             Linux发行版是开源的。这意味着它天生就是碎片化的。这是无法解决的——因为这就是开源的含义。我可以分叉某个项目，就这样。如果我们说“不允许分叉”，那么它就不再是开源的了。这就是一个两难困境。

             如果我们想要一个非碎片化的Linux，我们已经有很多这样的系统了。如果我们想要整合Linux，它将失去其全部价值。

             Linux的用户体验，在我看来，比Windows直观得多，而且差距明显。问题在于它“不像Windows”。这就是我使用它的原因。这就是每个使用Linux的人使用它的原因。如果我们想要一个像Windows一样的操作系统，我会使用Windows。

             直接从应用商店下载软件比在线下载 exe 文件更方便。文件浏览器更易于使用。更新更容易，而且是系统范围的。KDE 比 Windows 界面更加一致。安装程序更加现代化。用户界面更加直观。权限管理更加直观。文件系统实际上更有意义。我的意思是，真的，C 盘？反斜杠？来吧。dbus比COM或COM+更好。编辑配置文件比使用regedit更直观。搜索功能也更直观。诸如此类。

             我的意思是，想象一个典型用例：安装浏览器。在Windows上，我启动系统。首先检查是否已安装。我搜索，然后出现网页弹窗。好吧，这不是我想要的——我不想在维基百科上阅读关于Chrome的内容。最后我终于来到 Chrome 官网。我点击“下载”。Edge 告诉我不要这样做。电脑告诉我这很危险。Edge 告诉我它比 Chrome 更快。我忽略了这些提示。我点击安装程序。它安装好了。现在，我可能需要重启电脑。Edge 阻止我将其设为默认浏览器。我还是这么做了。最后，我有了 Google Chrome。

             在 Linux 上。我在搜索框中搜索 Chrome。它未安装，但有一个链接指向应用商店。我点击它，然后点击安装。没有安装程序，它直接安装了。Chrome 现在已安装。

             Linux 发行版真的很棒，但前提是你必须承认它们有自己的特色和方法。

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    3. > 你仍然无法在终端中使用Ctrl+V

       更值得关注的问题可能是这里存在用户界面不一致的情况。有些终端允许直接使用(如Kitty)，而其他终端则需要使用Ctrl+Shift+V(如Gnome Shell，据我所记得的PowerShell和Konsole)。

       公平地说，最好的非Windows操作系统可能是MacOS。它对许多商业级专业软件提供了良好的支持，例如Adobe，并且拥有一个方便且稳定的第三方Windows虚拟机解决方案(Parallels)。

       作为Linux用户，似乎在UI一致性方面还有很多值得向两者学习的地方(可能Windows方面较少)。Gnome和KDE可能正在朝着正确的方向发展，但有时仍有些许偏差。

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    4. > 只要热爱Linux的人仍在开发Linux，Linux的市场份额就会一直停留在5%左右。

       为什么5%是个神奇的数字？为什么不是4%、6%或10%？

       > 你仍然无法在终端中使用Ctrl+V。

       试试Shift+Ins。CLI 和 GUI 的规范一直不同，而那些在终端中工作的用户正是那些了解这种差异的人。为了让两种完全不同的范式使用相同的热键，而破坏在终端中运行的应用程序，这在我看来有点荒谬。

       顺便说一句，这适用于所有操作系统，而不仅仅是 Linux。

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       1. 真正推动Linux广泛采用的版本，几乎可以肯定会遭到Linux爱好者的“憎恶”。它会令人烦躁且笨拙，需要大量调整才能让用户觉得“顺手”。

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    5. 这并非“失误”，因为“Linux”并非一家试图尽可能多地销售产品的公司。

       正如你所说，它对开发者来说是有效的。它为什么要去做其他事情？Linux桌面征服世界只是一个老掉牙的Slashdot梗，这不是现实生活中有人在努力实现的目标。

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    6. 在MacOS上你也无法使用Ctrl+C和Ctrl+V，这并没有影响他们的市场份额。

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    7. > 只要热爱Linux的人在开发Linux，Linux就会一直停留在5%的份额。

       这毫无意义。使用Linux的方式多种多样，根本不存在所谓的“热爱Linux的人”这一单一群体。

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    8. 作为一名使用 Mac 数十年的用户，我将左 Alt 和左 Ctrl 键进行了交换。我使用 AutoKey 重新映射终端，使 Ctrl+C 和 Ctrl+V 成为复制和粘贴，而 Alt+C 实际上会发送 Ctrl+C 命令来终止程序。

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    9. 我认为在Linux中，Ctrl-C、Ctrl-V对某些程序有效是非常不幸的。这使得环境不一致。这些程序应该适应它们所处的环境，只支持使用左键高亮选择，然后按下中键。

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    10. 在终端中，Ctrl-C 代表不同的含义。一直都是如此。如果使用 Ctrl-C 没有意义，那么使用 Ctrl-V 也没有意义。

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        1. Windows 允许你使用 Ctrl-V，同时将 Ctrl-C 映射为中断。

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    11. 我想你可能只使用过 Debian/Ubuntu/Mint/过时的 Linux 系统。

        Fedora 完全是另一个层次。使用 Fedora 时，我记得通过终端安装了 NVIDIA 驱动程序，仅此而已。

        有时我会为孩子玩 Minecraft 打开端口，但仅此而已。这与使用 Ubuntu 或 Mint 时需要手动更新某些内容才能让 Netflix 在 Chromium 上运行不同。

        Fedora太好了，我不会称它为Linux。Linux有Debian/Ubuntu的包袱。Fedora独树一帜。它比Windows更易于使用，我认为我没有夸张。Windows 11有广告、无响应的搜索、UI/主题问题，使得阅读文本变得不可能，它还有虚假的文件路径。Fedora就是好用。

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        1. Fedora实际上比Ubuntu更早出现。顺便说一句，你仍然无法在终端中使用C-v粘贴。

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           1. 当我们说过时，指的是内核和其他软件的版本。不是它首次发布的时间。

              当提到终端时，这些是每12个月发生一次的事件。在 Fedora 上这并不是什么大问题，因为你基本上不需要终端。而在 Ubuntu 上，这可是个大问题，因为有很多东西都坏了需要修复。

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              1. 我有些机器在 Fedora 上有问题，但在 Ubuntu 上没有问题，反之亦然。这真的取决于你的硬件和你试图做的事情。

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21. 我非常喜欢最近林纳斯·托瓦兹和比尔·盖茨的合影，难以置信的是，经过这么多年的“竞争”，他们之前从未见过面。https://www.reddit.com/r/linux/comments/1lh34ox/linus_torval…

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    1. 这真的很酷。我完全不知道这件事发生过。

       三十年前，比尔正在撰写愤怒的备忘录，谈论 Linux 的崛起以及微软必须阻止免费软件。

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22. 最近从Windows迁移到Arch Linux，用了25多年。这工作量巨大(我的整个职业生涯都依赖电脑，还有大量自定义脚本和工具)，但结果让我非常满意。

    再也不用忍受数百个后台进程耗尽电池寿命和性能。

    不再有每次Windows更新时出现的明显操纵性广告，声称除非我注册OneDrive、切换到Edge并订阅Office Live Dynamics Pro Limited 365，否则我将“不安全”，因为现在文字处理和电子表格居然成了订阅服务，真是莫名其妙。

    不再有三种不同世代的UI风格草率地拼凑在一起(尽管Linux桌面风格也可能相当粗糙)。

    不再在开始菜单和任务栏中看到充斥着当天令人震惊且统计上极不可能发生的恶性事件的新闻feed，无疑还夹杂着微软广告，以及安装Candy Crush等垃圾软件的提示。

    不再需要阅读晦涩的指南来关闭微软的遥测功能。

    不再需要登录一个该死的云账户才能使用自己的电脑。

    再也不用忍受像Copilot这样的垃圾功能，它会截取屏幕截图并将其发送给微软和OpenAI，以及在每个该死的东西上都闪烁的AI图标。

    我已经有个月没开过Windows了。切换系统后真是太开心了——我的电脑终于又属于我了，这是很久以来的第一次。

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    1. > 告别令人头疼的微软遥测数据，我不得不翻阅晦涩的指南才能找到关闭方法。

       在升级到Windows 10后，我的常规操作是创建/更新系统分区镜像，关闭所有用于控制更新组件的绕过/调整设置。然后进行更新，重启系统，快速检查过去容易自动重置的设置，重新应用调整并重启以确认其是否仍有效，最后查看是否有新增的进程或服务。

       我一直使用双系统启动，并使用虚拟机多年。疫情期间我终于摆脱了微软的控制。

       不过，这并非一帆风顺。Mint和Manjaro会无故随机出现软挂；某些Manjaro更新迫使我多次重新安装系统(尽管这仍比手动修复所有问题更快)。我不得不冻结旧显卡的GPU驱动程序，因为新驱动会导致游戏崩溃。在所有应用程序中保持统一的外观确实是一项繁琐的任务——尤其是考虑到GNOME在主题方面的种种问题，但目前仍可实现。总体而言，我感到满意，并看到与我第一次尝试Linux时使用的Mandrake 8相比，系统发生了多么大的变化和改进。

       对于大多数人来说，用于基本任务和玩游戏，Linux应该足够了。

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    2. 这真是令人耳目一新，对吧？感觉就像拥有一个真正为用户设计的操作系统，而不是为他们设计的。想象一下！

       偶尔我会启动到Windows分区，因为有些任务只能在Windows上完成。如今我已完全脱离Windows世界，每次启动时都得提醒自己不要过于兴奋，保持冷静完成任务后就退出。:)

       同意切换确实需要很大努力，所以你成功切换真是太棒了！

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    3. 两年前我用Linux Mint替换了最后一次Windows 10安装，我简直从未想过要回去。虽然我是一个比较技术的人，有时还是会遇到需要花几次回合才能解决的问题。我希望这能更容易说服我的朋友们。我开始对运行Windows的电脑感到极度不安，这最终促使我做出改变。但不仅避免了微软的种种弊端，我感觉在Linux上更能掌控一切，也能做更多事情。

       当朋友们抱怨配置问题时，我总会问：这有什么代价？把Windows配置成像普通电脑一样运行，其实要费多大功夫啊。唯一不费力气的方法就是让你的电脑像对待孩子一样对待你，并收集你的数据。

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23. 我认为Steam Deck对这一增长贡献良多。

    此外，一个较小的因素可能是开发和运维专业人士从Mac转向Linux的趋势。而之前的趋势则是从Windows转向Mac，因为Mac的管理成本更低。这一转变得到了戴尔和联想等制造商的支持，他们提供了更多预装Linux的设备，这与IT部门的供应链要求相契合。

    此外，至少对我来说，很难想象专注于Linux桌面硬件的厂商，如Tuxedo、Framework和System76，会迎来市场份额的激增。我非常好奇他们的数据以及购买这些产品的个人和公司类型。

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24. 我正在尽我所能。

    我一直想拥有一台游戏电脑，但就是无法忍受Windows。过去两年我对Steam Deck的体验非常不错，于是组装了一台Bazzite台式机。现在玩得非常开心。

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25. 网页浏览器应用程序的出现彻底改变了游戏规则。Windows API的重要性已大不如前。

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    1. 不过，使用Linux已不再有明显优势，因为你运行的绝大多数软件本就不是你“拥有”的。

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26. 我的继父不会通过即时通讯软件分享链接(总是给我发送网页截图)，但他使用Thinkpad Manjaro系统已经三年了，没有任何问题。起初，我担心自己需要定期提供支持或回答问题，但除了“我应该安装哪个音乐播放器？”之外，过去三年里他几乎没有提出其他问题。

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27. 令人印象深刻的是，没有人成功地像苹果那样为消费者打造了一台基于Linux的桌面电脑。我不算Chromebook或Android设备。我的意思是，一台你可以用作工作站或高级用户电脑的系统。我也不指那些你可以选择预装Linux的Windows电脑，比如戴尔或惠普的。我的意思是，一台专门为Linux设计和制造的电脑。

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28. 2025：Linux桌面元年！[0]

    0: https://hackaday.com/2025/06/03/my-winter-of-99-the-year-of-…

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29. 太棒了！如果按照当前趋势推算，到2073年Linux将主导桌面市场。

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    1. 而桌面市场总共将有4名用户。

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30. 关于 Steam：过去有些人因为游戏问题而避免使用 Linux，但这种情况已经有了很大改变。随着 Proton 和对许多游戏的原生支持，切换到 Linux 的门槛现在低多了。总之是个好消息 🙂

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31. SteamOS是否包含在内？我并不感到意外。如今Windows 10不再受支持，Linux往往成为唯一可用的选择。

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    1. 为什么不使用Win 11？

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       1. 因为它对用户极不友好？微软在未经同意的情况下强行植入间谍软件和不受欢迎的AI功能

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       2. 1. 广告

          2. 内置云AI间谍软件/Copilot

          3. 数百万台4-5年前生产的废弃笔记本电脑。基本上是电子和生态垃圾：10年前的机器只要更换导热膏且不频繁使用，仍能正常工作。即使你不关心地球，也可能关心自己的钱包。

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          1. 3尤其讽刺的是，设置中还贴着绿叶和节能建议的标签

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       3. 截至今日，SteamOS 在运行 Windows 游戏时，相较于 Windows 系统，平均性能提升达两位数，尤其在 Steam Deck 等类似平台上。

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       4. 因为市面上存在大量未被 Windows 11 支持的优质硬件，但这些硬件在 Linux 发行版中却能完美运行。

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32. 我好奇这其中有多少是受 Linux 游戏性能驱动的：https://news.ycombinator.com/item?id=44560913

    我使用过这三种操作系统多年，现在真的……不在乎使用哪一种了。它们都能完成相同的功能。目前我正在使用Windows 11，此前大约使用了5年的Debian GNOME，使用体验还不错。甚至可以说很愉快，尤其是搭配WSL使用时。图形界面软件的支持在这里要好得多

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33. 我不会对发现这里桌面端Linux用户中相当一部分实际上是在使用无头Chrome进行网页抓取感到惊讶。

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34. Windows 11和Steam OS开始产生影响。我将继续使用Windows 10直到它无法正常工作，但我认为Linux可能最终会成为我的选择。

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35. 我认为这更多是由于Linux保持了可靠性，而其他平台变得越来越差，而非Linux本身有了实质性提升。

    我不再拥有Windows机器。如果我无法在 Linux 上运行某款游戏，我就不会去尝试。我在 Mint 系统上用 3090 显卡从头到尾玩完了《Clair Obscur》，全程零问题。我只是强行在 Steam 上加载了它，因为 Linux 并未获得官方支持。

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    1. > Linux 保持可靠性，而其他平台正在恶化，而非 Linux 自身有了实质性提升。

       但这正是设计上的开放性和非商业化带来的核心优势。

       经过30年(左右？)的时间，以及“enshittification”一词的出现，这种理念的优势如今正逐渐显现，最后的泥沙被拂去，其美感正展现在日益增长的受众面前。

       事实上，Linux在这段时间里也一直在稳步改进，但这是一个缓慢而持续的过程，因此它并不像突然揭开红幕般的重大改进那样引人注目，但它确实是如此重大。

       (Valve/Steam/Proton所做的工作可能是最接近于快速提升易用性/市场性的，但即使如此，它也相对低调，除非你特别关注。)

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36. 本帖中认为Android不是真正Linux的观点，应关注MacOS与iPadOS之间日益模糊的界限。Android平板电脑正沿着类似轨迹发展。ChromeOS Flex本质上是搭载Android运行时的桌面Linux发行版。

    部分用户会对桌面系统融入移动操作系统元素感到吸引。另一些用户则认为这比购买新PC运行Windows 11更具吸引力。

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    1. 我长期使用Android平板电脑。它们在可用应用程序方面远落后于iPad，若要作为技术人员的主力电脑使用，它们基本上需要访问所有Linux桌面软件，而目前它们无法做到这一点。

       一个简单的例子就是LibreOffice。

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37. 令我惊讶的是，这个数字没有更高。在Linux上玩游戏非常出色，而Windows 11则表现不佳。像Ubuntu这样相对易用的发行版表现卓越，学习曲线也比以往更低。

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    1. 我认为这一趋势会持续增长。我认识一些人，他们多年来一直抵制Linux，但在尝试过Steam Deck后，现在正考虑组装一台Linux游戏电脑。这在很大程度上是因为他们首次投入Steam生态系统，并亲眼见证了其卓越性。向Valve团队在Proton和Steam项目上的努力致以崇高敬意。

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38. 有人看过这些数据吗？ChromeOS 和 Linux 的市场份额已经互换，如果将那些很可能是通过企业代理服务器运行的未知操作系统(很可能是 Windows)计算在内，市场份额又回升到了 70%。此外，过去三年中，StatCounter 从我们这里获取的网站数量减少了一半，如果这有意义的话。

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39. 这个数字是Valve报告的Steam用户数量的两倍，而Steam用户中包含大量预装Linux的Steam Deck设备，因此这个数字似乎偏高，我原本估计会在1%到2%之间。在某些国家，学校或政府IT系统的大规模Linux部署可能导致这样的数字，但我不确定在美国是什么因素在推动这一趋势。

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    1. 我认为问题仍然是：(1)没有桌面Linux系统能达到macOS或Windows的水平，(2)唯一接近的是RedHat，但大多数人更倾向于Debian基于的系统或其他选择。

       macOS是成功桌面Linux的最佳典范。精简内核/驱动程序至仅支持特定硬件规格，仅支持该硬件规格，专注于操作系统和生态系统，保持稳定性，使升级变得简单，并允许运行其他软件、终端应用等。最重要的是——将资源集中于这些努力，并收取高额费用！

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       1. 我认为桌面 Linux 在 Windows 8 或 KDE5 左右就已经超越了 Windows 的水平。

          我在 Windows 上遇到更多稳定性问题和复杂的升级流程。

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          1. 那时候确实如此。在受支持的硬件上，如果你不需要那些不在Linux上的应用程序，至少在最初的Ubuntu版本中是没问题的。

             (当然，与当时Windows的状态相比)

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          2. 2003年安装Linux比安装Windows容易得多。安装Windows时，你得折腾软盘来获取SATA驱动程序之类的垃圾。

             而KDE至少和Windows一样容易使用，甚至可能更简单。当时很多老旧的垃圾硬件只支持Windows 98驱动程序，给用户带来了巨大麻烦。在Linux上运行得更好。这种情况至今仍存在。

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       2. macOS的窗口/桌面管理仍停留在2001年的水平，只是添加了“魔法手势”。对于那些讨厌使用这些手势(尤其是在连接到优质键盘/鼠标时)的人来说，基础桌面体验糟糕透顶。Dock完全无用，各种Cmd+Tab或Cmd+`快捷键难以操作，Spotlight每年都在变得越来越糟。

          只有在顶部使用矩形/平铺窗口管理器，才能让系统变得可用。

          除了窗口管理器，应用程序公证的存在简直是一种侮辱(尽管Windows也存在类似的SmartScreen功能，但程度要轻得多)。

          苹果的“每年付给我们100美元，否则我们会告诉你的用户你的程序是恶意软件”只是将macOS锁定并将其变成类似移动设备的噩梦的又一步。

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          1. 你指的是哪些手势？我认为你可以关闭这些功能，而且我敢肯定，通过第三方或自定义工具也能关闭其他功能。

             应用程序公证已不再是问题——你只需接受一个确认对话框。那个让你不得不使用技巧绕过它的老问题，只是几年前某个白痴认为这是个好主意才存在的。当前的处理方式是可以接受的。

             我安装Homebrew和随机应用时没有遇到任何问题。

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40. 五年前我在笔记本上安装了Ubuntu，从此再也没回头。Windows现在感觉就像垃圾间谍软件。我对Windows没有任何留恋。

    此外，在Linux上使用Proton进行游戏大多运行良好。感谢Steam！

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41. 我记得以前，你的台式机/笔记本电脑必须能做一切事情，而Linux对人们来说是不可能的。今天，你可以只靠手机生活，所以Linux实际上更有意义。摄像头/音频不工作？没关系，用手机打电话就行了。

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    1. 此外，如今99%的日常应用程序都在浏览器中运行，因此在你的设备上安装MS Word就不再那么重要了。

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       1. 是的，我最希望看到的是“用Google文档打开”功能能以类似桌面体验的方式集成。每次都得拖放文件、创建新文件，这实在太蠢了。

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42. 我怀疑许多人正在将旧款MacBook等已不再获得支持的设备转换为运行Linux。我家中有大约4台不同品牌的此类设备，有些已超过10年机龄，但它们在过时硬件上仍运行良好。

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43. 我认为采用率与桌面环境开发分散在众多发行版中的事实有关。

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    1. 你的意思是？桌面环境(DE)的开发与发行版是分离的。发行版通常会选择特定的DE作为默认选项，但“桌面环境开发”并非发行版所为。

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    2. 我可能在这件事上有点逆向思维。

       我认为Linux世界中最大的障碍是人们下意识地推荐Debian/Ubuntu/Mint/过时的Linux发行版。

       如果人们团结在当前最先进的Fedora发行版周围，我们几年前就能达到5%的市场份额。

       发行版的种类繁多让人们感到困惑，最终选择那些宣传最猛的发行版，比如Ubuntu的各种版本。仅仅因为Ubuntu在20年前免费赠送光盘，并不意味着它们很好。这只是说明它们在营销方面做得很好。

       人们将Fedora与Arch混为一谈，这是非常糟糕的。人们将Ubuntu与“稳定如桌面”混为一谈，而不是“过时的稳定”。

       我们几乎需要减少受青睐的发行版数量。消除复杂性：Fedora用于桌面。它也包含所有桌面环境。

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       1. 本质上，Linux就是Linux。发行版之间的差异被大大夸大，它们大多只是对相同底层组件的不同默认选择和配置。

          最终，任何能在一个Linux发行版上运行的软件，都能在其他发行版上运行，唯一的显著差异在于那些运行在非主流架构上或对内核进行了重大修改的发行版。

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          1. 这理想化而非现实。

             若付出足够努力，这确实成立……但开箱即用时，使用过时发行版将面临显著更多的 bug 和冲突。

             我希望看到按发行版统计的“终端使用时间”。我推测 Fedora 每年仅需几分钟，而 Ubuntu 则需数小时。

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             1. 你觉得哪里“理想主义”了？我的本意是解释我所看到的现实。

                我也不确定你所说的“过时发行版”指的是什么。显然，我指的是当前维护中的可用发行版版本，而非已废弃的版本。

                而“终端使用时间”这一指标可能并不普遍适用，因为许多Linux用户更倾向于使用CLI/TUI工具而非GUI工具，考虑到前者在效率和一致性方面的优势——即使存在功能相当的GUI工具，许多人仍更愿意在终端中工作。

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44. 这引发了一个问题：在什么阈值下，我们才会认为这是“Linux桌面元年”？

    5%似乎太低了。是30%？还是51%？

    在公共领域回答这个问题，或许能平息每年出现的“___是否会成为Linux桌面元年？”这类帖子。

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    1. 我认为“Linux桌面元年”实际上将是“Chromium在Linux桌面上的元年”(而非“Chrome在Windows上的元年”)，即：如果用户运行的唯一应用只是用于SaaS的浏览器，那这真的算是“Linux桌面”吗？

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45. 我有一台很棒的电脑，但它不兼容Windows 11，所以我现在在上面使用Ubuntu。这并非理想选择，但至少它还能用。我讨厌Windows 11的系统要求。

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    1. 微软是Linux桌面市场份额的最大贡献者。

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46. 我无法想到任何合理的理由来排除ChromeOS并单独统计它，而且“未知”类别中很大一部分可能就是Linux。

    “真实”数字应该不会远低于10%，甚至可能已经超过了这个数字。

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    1. 我认为“未知”类别可能是像PlayStation、FireTV、webOS和Switch这样的定制独立设备，它们虽然有浏览器来生成这些统计数据，但可能基于BSD系统。此外，我也不会排除ChromeOS，我认为它是基于Gentoo Linux开发的。

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    2. > 我想不出任何逻辑理由要排除ChromeOS并单独统计它

       因为几乎没有人说“桌面Linux”时指的是ChromeOS。

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       1. 这几乎和说BSD不是Unix一样错误

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          1. 所以问题是，Chrome OS绝对是一个Linux发行版。它甚至是一个GNU/Linux发行版(基于Gentoo)，不像Android/Linux那样有自己的体系。但……当人们说“桌面Linux”时，他们指的是用户可控制的发行版，而不是像ChromeOS这样被锁定的设备。这就像没有人说他们想要一部 Linux 手机时指的是 Android。从技术上讲是正确的，但这不是人们的意思。

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    3. 我认为 Fedora 也应该被剔除。Fedora 独立存在，不应与其他 Linux 操作系统混为一谈。

       Fedora 的增长是进步的标志。普通 Linux 的增长只是表明 Windows 糟糕。

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47. 这并不令人意外，进一步增长是不可避免的。我深度参与当地的Linux用户组，每年选择离开Windows的人数都在增加。当然这是轶事证据，但微软对Windows的糟糕优化也让支持免费操作系统的论点每年都更具说服力。

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48. 人们是否只是在数据中心运行无头/全Chrome的*nix系统来抓取网页用于AI和数据挖掘？文章中是否提到了检查IP地址的内容？

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49. 有多少是AI工具假装成用户？如果它们使用真实浏览器而非标识为爬虫，这将扭曲统计数据。

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50. 当VisualStudio在Wine/Proton下运行并至少获得银牌评级时，请掐我一下。它简直是让我留在Windows上的唯一应用。

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    1. 出于好奇，你在Linux上无法获得的Visual Studio功能是什么？

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       1. 当然，总有替代方案，但作为专业软件工程师，有时我需要出于各种原因使用正版Visual Studio。

          既然有GIMP，为什么还要用Photoshop？既然有FreeCAD，为什么还要用Fusion360？等等。

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    2. Visual Studio Code在Linux上运行良好

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       1. Visual Studio Code和Visual Studio之间的共同点，就像JavaScript和Java之间的共同点一样少。

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          1. 我不得不承认，虽然已经有一段时间了，但当我第一次从JetBrains切换到Visual Studio时，我在Visual Studio中使用的所有功能在Visual Studio Code中都能找到。我还得承认，微软自 2003 年以来的一大战略就是以一种无法翻译的方式让事情变得“简单”，这使得人们被锁定在 Visual Studio 中。经历了这一转变，我如今将其视为同一概念的不同语言表达方式。这与学习第一门编程语言后再学习其他语言颇为相似。

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51. 我敢肯定，最近的大部分增长都来自游戏玩家

    这正成为一个更可行的选择——前提是你不需要多人游戏和反作弊功能

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52. 随着Windows 10的逐步淘汰，这一数字可能会达到两位数。说到底，如果你只是普通个人电脑用户，你已经不需要Windows了

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53. 或许人们并不想要副驾驶等增强功能，只是需要一个操作系统。此外，Windows强制要求某些CPU才能运行Win 11也可能起到一定作用。

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54. 这是一个有趣的里程碑，5%听起来可能不算多，但对美国桌面Linux而言，这标志着真正的转变。这部分原因在于更成熟的发行版降低了非技术用户的门槛，另一部分可能是对主流操作系统中激进的遥测和强制更新的反响。

    值得注意的是：如果将Chrome OS纳入Linux内核的范畴，其市场份额会更大。这表明开源根基可以悄然扩大影响力，即使品牌标识并非“Linux”处于核心位置。

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55. 非常酷。我对增长的看法……聊天机器人让查找命令和排查问题变得非常容易。

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56. 太棒了，PewDiePie

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    1. 我这一代人使用计算机的榜样：RMS、Bjarne Stroustrup、Doug McIlroy。

       当今计算机使用的榜样：“PewDiePie”。

       这就是为什么我们不能拥有美好的事物。

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       1. PewDiePie太棒了。他的Linux视频已有超过600万次观看。我们需要让Linux再次对普通观众变得酷炫。

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          1. 我不知道操作系统是否需要“酷”。作为市场领导者的Windows“酷”吗？

             或者说，我不知道那些认为PewDiePie“酷”的人，与计算机极客对“酷”的理解是否一致。

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             1. 因为计算机本身就是酷的。指出一个通用操作系统比指出所有运行在其上的酷炫软件更容易。当人们说Linux很酷时，不仅仅是因为内核，而是从文化到软件堆栈和理念的方方面面。

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57. 这太棒了 =)

    我记得我们曾经不到1%的日子。

    祝贺所有参与者让这一目标成为现实。

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    1. 我真心好奇为什么这被认为是“重大突破”。几十个桌面操作系统中，其中一个的桌面使用率有多少百分比真的重要吗？

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58. 这是因为Linux变得太好了，还是因为Windows 11太糟糕了？

    我想两者都有吧。

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    1. 我敢肯定是因为Windows变得更糟了。我最近放弃了Windows，因为它将BitTorrent软件标记为恶意软件并删除它们(uTorrent、qBittorrent、Deluge，全部来自官方渠道)，当我尝试在控制面板中关闭该设置时，系统不允许我操作。几分钟后，它弹出了一个免费游戏的广告通知。

       遗憾的是，Linux 并没有变得更好。我的安装因视频问题无法使用，我不得不启动恢复控制台来修复它。我还需要修复一些在从休眠状态唤醒后 X 桌面效果出现故障的问题，这使得桌面环境几乎无法使用。除此之外，Linux 在我的系统上比 Windows 运行得更好。

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       1. > 我最近放弃了Windows，因为它将BitTorrent软件标记为恶意软件并删除它

          W10曾从我的系统中移除了CCleaner，因为它是较旧的版本。我保留了它，因为它是当时最后一个不带遥测功能的版本。

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       2. 显然，每个人都有自己的使用体验，但我使用过的任何基于Arch的发行版在完成简单的Calamares安装后都能直接正常运行。

          我对Debian的安装经历一无是处，我很好奇这是否是很多人切换到Mint或Ubuntu时遇到问题的根源，因为他们听说这些是“入门级发行版”

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    2. 如果安装IoT LTSC版本，Windows 11非常出色。比Windows 10更好。

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       1. 除了那些毫无理由不被支持的完美运行设备外，https://news.ycombinator.com/item?id=43977038

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          1. 9年的更新周期与Mac、iOS、Android等系统相比并不算过分：

             https://arstechnica.com/gadgets/2022/07/some-macs-are-gettin…

             或许再多几年会更好，但我不能怪微软最终要求支持现代硬件。

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             1. 他们不允许在兼容硬件上安装下一代操作系统。这不行。

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59. 多亏了Linux，我还在使用Surface Pro 3。我永远不会回头。

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60. Linux的桌面市场份额现在比Firefox更大。我从未想过历史会发展成这样。Firefox有轻松的任务，而桌面Linux则面临艰巨的挑战。

    这将为Linux带来良性循环，除非有人采取行动；隐私问题正促使人们转向那些允许自由选择隐私级别的操作系统。还有人能拿出更多奇怪的旧Unix专利来拖慢他们的步伐吗？

    编辑：也许阻止Linux的方法是加剧针对通用计算的战争。Linux可能被用于运行未经授权的人工智能。

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    1. 我也想说这一点。美国Linux的市场份额为5.03%，而Firefox为4.23%！[1]

       这并非直接对比。但用户群体大致相同，且更换浏览器比更换操作系统更容易。因此这具有一定意义。

       [1] https://gs.statcounter.com/browser-market-share/all/united-s…

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    2. > Linux的桌面市场份额现在比Firefox更大。

       这意味着许多Linux用户安装替代浏览器，而不是使用Firefox。这很搞笑，但确实如此。

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       1. 浏览器选择在Linux世界中是一个热门话题，就像文本编辑器和窗口管理器一样。

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61. 这足以让我们组建一个第三大政党。

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    1. 这个政党会在下次选举前分裂成30个竞争对手。

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62. WSL+Windows已经取代了我的Linux桌面。

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63. 按照这个速度，到2035年达到6%，来吧！

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64. 今年会是Linux桌面的时代吗？

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65. 这不就是15年前Mac的样子吗？

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66. 我打算在Win11发布前再次尝试Linux桌面，我安装了带Cinnamon桌面的Mint… 不得不说，我对仍然存在这么多痛点感到有些失望。每隔5秒钟就得输入管理员密码才能安装常规更新，丑陋的GRUB界面，令人困惑的用户界面，以及SDL2游戏在分辨率切换和音频方面半残半坏。安装软件仍然需要来回折腾，搞清楚是想用Flatpak还是添加新的Apt源等等。

    所以我猜这些“5%的桌面市场份额”用户应该不会使用这种发行版。

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    1. 你安装了一个旨在为未来世代保留糟糕体验的发行版，甚至专门开发了一个桌面环境来抵制变革。这种发行版常被那些抗拒变革的Linux用户推荐……

       成功的基于Linux的操作系统具有无人值守的原子更新和用户友好的应用程序安装。这包括ChromeOS和Android，以及现代原子桌面发行版。Fedora Silverblue、Bluefin、Bazzite。

       编辑：然而，市场份额很可能来自旧版发行版。这在很大程度上表明Windows变得多么糟糕，以及台式机/笔记本电脑变得多么小众。

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       1. 啊，我不知道Mint Cinnamon是关于“保留糟糕体验”的。我记得Mint推出时，它强调的是“比Ubuntu更简单，包括非自由软件”，而我理解Cinnamon是他们自己的桌面环境，旨在遵循熟悉的用户界面模式和可定制性，而不是GNOME的强硬风格。

          没想到它也是为那些希望在工作流程中保持兼容性的人设计的。

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          1. 据我所知，薄荷系统提供Cinnamon、MATE和Xfce三种桌面环境选择。这些都是为保留特定工作流程而设计和维护的桌面环境，其核心围绕分层“开始”菜单、应用程序中的菜单栏以及桌面图标——即Windows 95风格。这种特定的选择非常明显地体现了对某个特定时代的偏好。

             如果你也喜欢这种方式，那当然没问题。然而，当你选择由那些有着强烈偏好的人开发的产品时，你不应期望你的使用体验会与当初桌面体验刚推出时有显著不同。

             再次强调，Bluefin等系统会在关机时进行原子级更新(支持回滚选项)，过程中不会中断或需要 sudo 权限；应用安装通过 Gnome Software 进行(图形界面相关；其他则通过 brew)，无需输入密码。你为此付出的代价是部分可定制性，但如果在你的硬件上运行正常，它就是坚如磐石的。

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67. 我不明白有些人对Linux的反感。我理解无所谓，不关心是正常的。但我无法理解为何有人会主动反对一个免费开源的替代方案。

    这真是个好消息，与Steam调查的结果一致。

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68. 不过我得说，我在大学教授计算机科学，每个学期在100人的班级中，最多只有1名学生在笔记本电脑上安装了任何版本的Linux发行版。通常是0。如果问我，这挺令人沮丧的。

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69. 从0.5%就开始关注了 🙂

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70. 一些相关的早期讨论：

    https://news.ycombinator.com/item?id=41312883

    https://news.ycombinator.com/item?id=39600172

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    1. 哇！这其实是一天的增长。发生了什么？是Steam OS吗？

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       1. *太棒了。无法编辑这条评论，真奇怪。

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71. 今年随着Windows 10支持结束日期临近以及Windows 11持续恶化，确实出现了明显的增长势头。

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72. 这是个案数据，但根据我自己的网站分析(出于个人选择，数据非常有限)，我发现Linux用户与无头浏览器之间存在强烈关联。因此，尽管我的Linux用户基数似乎比以往任何时候都高，但无头流量同样显著增加。当我剔除无头流量后，Linux用户基数仅在2-3.x%区间。

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73. 这说得通，我现在除了摄影外，大部分个人工作流程都在Arch Linux上运行，使用的是Framework 13笔记本。我仍然有一台M1 MBP用于个人用途，主要用于摄影，其他用途不多。目前，几乎没有“正常”使用场景是Linux无法满足的，而Linux桌面在用户关心的稳定性方面比替代方案更胜一筹。

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74. 终于！这是 Linux 桌面的时代！:D

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75. 微软正在毁掉自己的平台。一个明显的例子是他们的“效率模式”，它以某种错误的“绿色倡议”为名，实际上会严重限制你的电脑性能。

    我主要是因为这个问题回到了 Linux Mint。幸运的是，Steam让我可以像在Windows上一样畅玩我的游戏库。我没有理由再回去。

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76. 这些数据是虚假的：OS X的市场份额在几个月内下降了50%，macOS在过去12个月的大部分时间里市场份额为零。Windows的市场份额在几个月内上升了8%？完全是垃圾。

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77. 这是 Linux 桌面元年吗？

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78. 没有可靠的方法来收集这些数据。Linux “桌面”可能只是机器人。

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79. 我已经说过十多年了，如果 Linux 保持现状并等待，它可以赢得桌面市场的大部分份额。与此同时，微软一直在让 Windows 变得更糟。

    苹果若能适当降价，也能在一定程度上做到这一点。

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80. 我仍在期待Plan 9桌面系统的时代到来。我正在为此努力！

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81. 我在家中进行自建服务器。我的部分朋友也在做同样的事。我拥有多台单板计算机(SBC)。我好奇每名技术人员拥有的计算机数量是否会产生影响。

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82. 我连一秒钟都不相信这个数字。

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    1. 我从未在现实中见过 Linux 桌面系统。作为一个偶尔为朋友组装电脑、维修家庭电脑的“普通人”，我这么说。

       我有一台安装了 Linux 的旧 ThinkPad，但同意，这绝对不可能是真的。

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       1. 我在2014年为父母的电脑安装了Ubuntu。从未需要重新安装，只需每隔几年升级到LTS版本。遇到的唯一问题是更新时NVIDIA驱动的兼容性问题，但问题并不严重。这台电脑几乎每天都在使用，只在某个阶段迁移到SSD以提升速度。这台电脑已有18~年历史。

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       2. 现在看到公共场合有人在笔记本电脑上使用Linux，我已经不会感到特别惊讶了，通常是在旅行时(否则你很少看到有人在公共场合使用笔记本电脑)。这主要是在我居住的德国。当然，Linux在大学里也非常常见。

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          1. 这篇文章是关于美国统计数据的。如果这是全球统计数据，我一点也不会感到惊讶。

             说到笔记本电脑，市面上充斥着大量MacBook，还有数不胜数的$400低端联想和惠普笔记本，它们似乎永远在走向垃圾堆。

             我的观察只是基于个人经验，但我在过去25年里为很多人组装过电脑，维修过大量家庭用PC等，却从未在这种场景下接触过Linux系统。我并没有与技术导向的群体互动(显然那些人会聊技术，而我不会碰他们的系统)。或许技术导向的群体足够大，能达到5%，或许Linux游戏正在推动这一趋势，但我无法想象美国每20台系统中就有1台是Linux。我就是无法想象。

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             1. 顺便说一句，StatCounter显示德国的Linux使用率为5.49%——这在我看来比美国5%的数字更可信，但不管怎样。

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             2. 20年前，我的孩子们使用的是安装了Linux的二手工作笔记本电脑。除了他们的同龄人认为他们加入了某种教派外，这确实让他们的设备免受恶意软件的侵害。

                Linux 已经非常易于使用很长时间了。Windows 11 故意在性能良好的旧硬件上无法正常使用，这足以激励更多人尝试替代方案。这不会对企业 IT 产生重大影响，但足以让安装基数增加几个百分点。

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                1. > Windows 11 故意在性能良好的旧硬件上无法正常运行，这足以促使更多人尝试替代方案

                   绝大多数用户并不关心这一点，他们会继续使用 Windows 10，他们根本不在乎它将停止接收安全更新。

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                   1. 管理你工作电脑的人当然不会因为 Windows 11 而放弃 Windows。但面临几百美元硬件更换费用的家庭用户可能会考虑更便宜的替代方案。这可能是让它自生自灭。但也可能是 Ubuntu、Mint 或 Chrome OS

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                      1. 这正是我的观点。家庭用户根本不在乎他们的操作系统不再受支持。

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       3. 我为我的非技术亲戚安装了Linux，他们愉快地浏览网页并使用LibreOffice。

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       4. 我妻子在一家荷兰公司工作，那里所有人都使用Ubuntu(主要是因为他们节俭)

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83. 我仍然好奇他们如何能如此可靠地得知这一点。

    elf/Linux发行版很少预装在PC上并强加给用户。

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    1. 看来他们会追踪网站流量。[1]

       > Statcounter 是一个网络分析服务。我们的追踪代码已安装在全球超过 150 万个网站上。这些网站涵盖各种活动和地理位置。每月，我们记录这些网站的数十亿次页面浏览量。对于每次页面浏览，我们会分析所使用的浏览器/操作系统/屏幕分辨率，并确定该页面浏览是否来自移动设备。对于搜索引擎统计数据，我们分析每个由搜索引擎引荐的页面浏览量。对于社交媒体统计数据，我们分析每个由社交媒体网站引荐的页面浏览量。我们将所有这些数据汇总以获取我们的全球统计信息。

       [1] https://gs.statcounter.com/faq#methodology

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    2. > 我仍然好奇他们如何能如此可靠地得知这些信息。

       我认为普遍的结论是他们无法可靠地得知这些信息；注意本帖其他评论中指出，每次测量时数据都会或多或少地波动。

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    3. FTA

       >根据StatCounter 2025年6月全球统计数据，Linux在美国桌面操作系统市场份额中占比5.03%。这是个好消息！

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       1. 这……并没有回答他的问题。

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84. 我们有几十个人。我再说一遍，几十个人！

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85. 这是Linux的时代

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86. > 安装Linux

    > 一周后电脑无法启动

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87. > Steam Deck 改变了游戏规则

    那么这真的意味着 Linux “桌面” 市场份额的增长吗？我清楚它基于 Arch 系统，当然可以作为桌面系统运行，但我认为它的贡献与将 ChromeOS 或 Android 纳入 Linux 的 5% 份额并无二致。这是一个针对游戏用途的专用平台。

    桌面 Linux 的最大障碍一直是硬件/软件兼容性和对普通用户的友好性。如果他们要列出“Windows 问题”，那么这种增长有多少实际上发生在桌面 Linux 的真正前沿：Ubuntu、Mint 等？

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