需要用漫长岁月来解决的问题

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我想起了牛津大学一栋建筑中央横梁的著名故事。故事大致是这样的：

中央横梁开始出现问题，牛津大学管理层意识到必须更换它。当他们四处询价时，没有人能更换这根横梁，因为它长达100英尺，且来自一棵原始森林的古树。这样的原木根本无法购买。为解决问题，工作人员开始考虑对建筑结构进行大规模改造。

直到牛津大学的园丁听说此事。“我们有替代梁柱，”他说。

园丁带好奇的管理人员来到校园边缘。那里矗立着两棵原始森林树木，高度超过150英尺。

“但这些树肯定有200多年树龄！它们是什么时候种下的？”管理人员问道。

“就在更换前一根梁的那天。”

缓慢

人类只能在非常长的时间内解决哪些问题？我们又该如何建立能够解决这些问题的制度？

以下是一些人类在极长时期内开展的非凡项目列表。其中许多例子由Twitter上的用户提供。

元素周期表

重点在于目标导向的项目(例如科学实验或建筑)，而非更去中心化或无计划的变化(例如语言、家畜驯化、城市、宗教)。当然，这些也非常有趣，但它们缺乏长期目标的明确性。耶利哥城令人惊叹，但其建造者可能并未想过“希望这座城墙在9000年后仍屹立不倒”。

本页是对帕特里克·科利森(Patrick Collison)的“快速项目”列表的重新诠释。这些项目与耶利哥城竟有惊人的共通之处。

  • 费马最后定理的证明涉及数十年甚至数个世纪积累的庞大数学体系：维基百科。
  • 许多大教堂的建造历时超过一个世纪。例如巴黎圣母院，其建造时间为1163年至1345年。类似的例子还有很多。
  • 正在进行中的例子是圣家堂，始建于1882年，至今仍在继续。
  • 凯普格林空气档案馆自1978年起持续采集空气样本，以便未来研究者开展纵向研究。
  • 弗雷明汉心脏研究，一项始于1948年的心脏纵向研究。
  • 中央英格兰温度序列，从1659年至今。
  • LIGO引力波探测器的早期设计于1967年完成；该仪器本身历经数十年研发，于2016年首次探测到引力波1。
  • 大肠杆菌长期进化实验，从1988年至今。
  • 树脂滴落实验，自1927年至今2。
  • 长时钟，旨在持续10,000年。
  • 我怀疑许多关键的开源系统(如Linux、维基百科)在100年后仍将存在。如果某些标准在1000年后仍以某种形式出现，我也不会感到惊讶。ASCII演变为Unicode，Unicode又演变为[???]。Unix时间或TCP/IP是否会被取代？经过修改：当然会。但它们至少有一定几率与我们共存数千年。
  • 曼哈顿的第二大道地铁，其前期施工始于1942年。第一阶段于2017年开通。
  • 世界上最古老的公司列表值得深思。令人遗憾的是，成立于578年的Kongo Gumi于2006年倒闭。该公司从事建筑行业，最初专门建造神道教神社(我认为是这样)。这类神社会经历持续的更新过程；例如出云大社，其历史可能可追溯至公元前。
  • 数学早熟儿童研究，始于1971年，截至2025年仍在继续(由汤姆·麦卡锡提供)
  • 维基百科列出了许多其他长期实验。

一个有趣的问题：这些项目中，哪些_需要_长时间，哪些可以大大加速？

脚注

  1. 1998年，我参加了一场基普·索恩的演讲，他提到LIGO可能需要达到“10的21次方分之一”的应变灵敏度才能观测到任何信号。这相当于以一个原子的精度测量到太阳的距离。我当时笑了，心想这至少需要几个世纪的时间。在2016年论文的摘要第二句中，他们报告了1.0×10−21的应变灵敏度。↩︎
  2. 我的办公室多年来一直与沥青滴落实验位于同一栋大楼，我每天都会多次经过那里。这种缓慢而持续的心理影响会改变你对可供选择的项目空间的看法。这很合适。

共有 149 条讨论

  1. 这是一个都市传说。学院档案管理员对此有过记载：http://web.archive.org/web/20020816065622/http://www.new.ox. …

    > 1859年，JCR告知SCR大厅的屋顶需要维修，这是事实。

    > 1862年，资深院士在进行学院地产的“巡查”(即每年对学院财产的审查，至今仍由院长执行)时，参观了白金汉郡阿克利和格雷特霍伍德的森林(学院自1441年起便拥有这些森林)。他下令砍伐最大的橡树，并用其木材制作大厅天花板的新梁。

    > 这些橡树并非专门为更换大厅天花板而保留。混合阔叶树林的管理标准是种植橡树等阔叶树，间种山毛榉和白蜡树。山毛榉和白蜡树大约每20至25年进行一次截干，以获取木杆。然而，橡树则被任其生长，最终在150年或更长时间后，可提供大型木材用于重大建筑工程，如梁、檩条等。

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    1. 但这个都市传说至少已有150年历史！它是何时诞生的？

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      1. 就在他们消耗掉前一个乡村传说之后。

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      2. > 这些橡树并非专门为了替换大厅天花板而保留。

        > 然而，这些橡树被任其生长，最终在150年或更长时间后，可提供大型木材用于梁柱、檩条等重大建筑工程。

        稍微吹毛求疵一下。事实上，他们采取的是更具普遍性的解决方案，即在400年的长期内维持木材供应。

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      3. 啊，是的，“挑剔的年轻人用感人的道德故事揭穿迷人的传说，却对谁都没有好处”。这是一个古老如时间的故事。

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        1. 能够识别出故事中的迷人情节及其他偏见和影响是件好事。指出这些偏见可以抵消人们轻易接受表面现象的倾向。知道某件事是故事并不一定削弱其价值。

          我不知道是什么让你对另一个评论感到不满，但我认为其中有积极的一面。

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        2. 我认为它仍然可以作为一个寓言，了解牛津大学的树木是如何真正被维护的，也不会有什么坏处。

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    2. 我第一次听到这个故事时，它也设定在牛津大学，但有一个更好的版本。

      某所学院大楼前的石阶因数百年来的踩踏已严重磨损。学院决定更换石阶，但用于更换的石材必须来自威尔士某特定石矿，而该石矿在过去数百年间已不再开采此类岩石。

      没人知道该怎么办。他们想要匹配的石材，但唯一的其他来源在南非，从那里运送石材将花费巨资。

      一位年轻建筑师突然有了一个绝妙的主意。“我们可以直接开采石材，翻转过来，就能得到全新的边缘。” everyone都很兴奋，承包商和工具也赶来执行这个既复杂又简单的程序。

      就在那时，他们发现这已经做过了。

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    3. “一个社会之所以伟大，是因为老人种下树木，尽管他们知道自己永远无法坐在树荫下”——摘自埃尔顿·特鲁布鲁克

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      1. 这解释了为何美国社会近期似乎陷入困境。数十年短期利益的积累，加上婴儿潮一代正面临人生最后的辉煌与日益下降的影响力。我接触的大多数老年人似乎都处于否认即将离世的状态。

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        1. 或者看看亿万富翁们的行为——他们正在夏威夷建造隧道以准备生存，同时明知故犯地破坏未来，而非用他们庞大的财富来保护它。

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        2. 放眼历史：200年前他们因奴隶制相互残杀，400年前根本不存在美国社会。

          趋势向上，但他们正处于局部低谷 😀

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    5. 迫不及待想看到这个故事被用于某个增长黑客/寻求新机会的领英帖子，讨论如何规划成功。

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      1. 有趣的是，99%的领英推销员都会忽略这个寓言的第二个关键点：要维持这种机构知识，你需要一种培养员工、让他们长期留任并倾听他们意见的文化。并给予他们时间撰写优质文档以确保未来适用性。

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        1. 令人惊讶的是，他们竟在未订阅Atlassian的Confluence(tm)的情况下保留了这些知识。

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    7. 我不知道这个故事是否真实，但它应该是真的。

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      2. 正如意大利谚语所说：“如果不是真的，那也是个好主意。”

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      1. >重建圣母院的“森林”也意味着从法国各地精选1300棵橡树，这些橡树要“尽可能接近13世纪的橡树”，即“非常笔直且非常纤细”，据德蒙茨(Desmonts)所述，这些橡树“没有缺陷”。阿特列斯·佩罗尔工坊的技术总监让-路易·比代回忆说，为了让木匠们能在2022年底前开始加工“数十车”的绿色木材，他们不得不赶在秋季匆忙采伐这些树木。

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      1. (“原始生长”树)，而非(“老生长树”)。

        原始生长树是指那些已有数百年树龄且未经过近期人工培育的树木或森林。

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          1. 顺便问一下，如何用连字符连接“(非常古老的)生长树”？

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            1. 在英语中，我们正在构成一个复合形容词，因此应写为“非常古老的生长树”。

              这与德语的复合名词相差一步，而我们这样做更便于识别各部分……

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              1. 英语是唯一一种允许在复合词中使用空格的语言。这是英语拼写法的一个非常独特的特征。

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            3. 这种情况对我来说经常出现。我使用扩展连字符来声明优先级：very-old–growth tree。

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      2. 不是“growth tree”，而是“old growth”树。这只是指一棵被允许自然生长的树，从未被砍伐过。

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        1. 通常这也意味着一棵被允许自然生长的树，而非通过各种方法(如现代树木种植园所做的那样)人为加速生长速度。

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        2. 与直接说“老树”有什么区别吗？

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          1. 老树并不一定是原始生长树。一片被搁置的树木种植园，无论树木年龄多大，都不会有原始生长树。

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      3. 你给出了正确答案，但我想这与“价值树”形成对比。

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  2. 在业余时间，我开始尝试证明柯拉茨猜想。

    比我聪明和受教育程度更高的人都未能完成这一任务，所以我几乎肯定会失败，但这并不是我心中的重点。即使我不是那个最终证明它的人，我至少可以尝试并为证明它的工作做出贡献。数学，比其他任何事物都更甚，是代代相传、在前人成果基础上不断发展的结果。它永远不会“完成”，而是不断成长、精进，并探索新的研究方向。

    我对证明柯拉茨猜想有一些想法，这些想法在其他地方尚未被提出[1]，通常(至少对我来说)这意味着这是一个糟糕的主意，但值得一试。

    人类最伟大的特质之一，就是愿意开展跨代际的长期项目。我认为人类迄今为止最酷的事情，或许就是消灭天花，而这耗费了数百年时间。

    [1] 这些想法我暂时先不公开，因为它们还不够成熟。

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    1. 而且这不仅从未实现过，它始终处于濒临消亡的边缘。正如比尔·瑟斯顿所言，数学理解本质上存在于数学家群体中，每个群体都是构成该领域这一超级有机体的细胞。你也是分布式文件系统的一部分，既提供持久性，也为新的理解创造可能性。

      https://mathoverflow.net/questions/43690/whats-a-mathematici…

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    2. 让我想起斯图尔特·布兰德和“长时钟”(以及他们正在进行的其他更长时限的项目)。

      让我想起他在蒂姆·费里斯采访中说过的一句话，我认为这对我们的心理健康非常深刻。“……自豪感是我所知道的最可靠的幸福来源。”

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      1. 为你的工作感到自豪，而不是为自己感到自豪。后者是我发现的导致不快乐的可靠来源。

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      1. 有趣，我之前没听说过这个。

        我应该尝试用Isabelle或其他工具建模一下，看看会发生什么。

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      2. 那也是最简单的未解决状态问题吗？

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      3. 顺便说一下，ChatGPT 能够说它不能。我好奇它还能对哪些类别的程序断言其是否终止？

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        1. 数学界当然期待对此的证明，而 ChatGPT 显然(目前)没有。(也许有一天它会做到，因为凯文·布扎德(Kevin Buzzard)等人正在尝试让语言模型产生正式的证明。

          你可以让大语言模型(LLMs)对许多未解决的数学猜想发表意见，但我怀疑，如果没有证明，他们的回答是否值得相信。

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    4. 在学术界，对于只有极少数人研究的非常小众的主题，也会发生类似的情况。或许大多数时间都没有人研究。一篇论文可能在数年或数十年后“回应”另一篇论文，而它自己也可能在数年后收到回应，但回应者是不同的作者。

      有趣的是，你很容易成为这样一个小众领域的当前世界顶尖专家，因为相关论文数量不多。因此，你可以轻松掌握所有论文，而少数专家则分布在时间轴上而非地理空间中。

      这就像一个关于非常冷门问题的网络论坛帖子，每隔几年才有人发表新评论，这些评论很可能不会被之前的作者阅读，但会被后来者阅读。

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      1. > 在学术界，对于非常小众的主题，只有极少数人从事研究。或许大多数时间都没有人研究。一篇论文可能会“回应”几年前或几十年前的另一篇论文，而它自己也可能在数年后收到回应，但回应者是不同的作者。

        这让我想起《Anathem》中的某些部分。

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      2. 我确实想说，数学论文中常常存在空白、纯粹的解释部分，有时甚至有错误，这使得理解一个几乎无人再记得的主题变得相当困难。然而，数学的整体进步有时在这方面有所帮助。

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  3.     曼哈顿的第二大道地铁，
    初步施工于
    1942年。第一阶段于2017年开通。

    尽管这一成果值得庆祝，但其缓慢的进度和额外成本显然不应被忽视。

        虽然每个项目都是独特的，但
    为何在上东区挖掘地铁
    的成本是首尔的二十倍
    或巴黎的十倍，
    这一点并不立即明了。

    https://marroninstitute.nyu.edu/blog/costly-lessons-from-the…

    这里有一个更具说服力的分析： https://www.vitalcitynyc.org/articles/why-it-costs-4-billion…

    编辑：我本周一直在抨击这个话题。https://www.brethorsting.com/blog/2025/07/state-capacity-and…

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    1. 今天读这篇文章真是太棒了。而且结尾也简洁得多。

      在一个国家里，怀疑和反对一切似乎成了主流精神，这真是太令人悲伤了。

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      1. 每当有人提起阿隆·莱维(Alon Levy)时，总会让我联想到“但有人在互联网上错了”。我参与过他提到的多个项目。他在宏观数据和整体氛围上是正确的，但当他开始谈论细节时，往往会出错。

        主要问题通常包括：1) 监管加强，包括内部自我监管。大量规则旨在预防潜在的小问题，但遵守这些规则的成本却很高。2) 大型项目被当作圣诞树对待。每个人都期望自己的相关领域被项目涵盖……因此范围不断扩大。总能找到成本效益比良好的项目内容；而不断解决这些问题会导致项目永远无法完成。3) 缺乏决策。普遍存在分析瘫痪和对做出错误决策的恐惧。往往继续推进并承担返工风险更便宜。不推进项目，变更令仍会产生。

        尽管我不想这么说，但这些组织中大型项目最好的管理方式是由一位在组织内部拥有足够政治资本的半独裁者来领导，且该领导者坚决反对任何超出范围的事项。

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      2. 当大卫·罗伯茨因持续的手部疼痛停止写作时，我感到非常失望，但他将Volts转变为播客系列的举措对我来说颇具启发性。我还没听过这期节目。感谢你推荐！

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      3. > 在一个国家里，怀疑和反对一切已成为主流精神，这真是令人悲哀。

        是的，做法国人真糟糕。…

        什么？

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    2. “这并不立即清楚”这一部分应该被更加重视。现在我敢打赌，如果你能选埃兹拉·克莱因当总统，他改善局面的能力也不会比大多数人强，而他可能比普通网络评论员对相关因素有更清晰的认识。

      对“谨慎优化”的模糊批判，其实并未阐明具体动态，尽管它倾向于将“监管”简化为一个肤浅的稻草人论点——这种论点不仅主导了大众讨论，更已升华为概念上的神明，却从未在牺牲或洞见上付出过真实代价。

      目前尚无任何值得尊重的理论能真正把握这一问题。

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      1. 我建议查看我分享的Vital City NYC链接。它阐述了你所要求的“具体动态”，尽管表达得有些冗长。

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        1. 这并不比建筑热潮的许多内容更冗长，只是更多细节，如果考虑范围能适当扩大，这未必是坏事。

          在查看Vital City之前，我是否应该预期他们会超越“这里是一系列公共机构，它们花了很长时间才完成事情”的表述，甚至深入到“这里是我们对激励机制和其他动机的理论，这些动机构成了这种行为的社会学基础”？还是主要停留在前者？

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        2. 感谢你如此使用“冗长”一词。你让我对这个词有了新的理解。

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  4. 这是另一个关于一系列缓慢实验的好例子：宇宙距离梯度。

    https://www.youtube.com/watch?v=YdOXS_9_P4U https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_distance_ladder

    如果你知道地球的半径，就可以通过观察月食持续的时间来计算到月球的距离，这些数据是通过多年的观测收集而来的。

    古希腊数学家埃拉托斯特尼曾通过巧妙的三角测量法计算出地球的半径，而阿里斯塔克斯则通过观测发现，持续3.5小时的月食表明月球距离地球约为61个地球半径。

    一旦你知道月球的距离，你可以通过测量月球升起所需的时间来计算月球的大小。月球升起大约需要两分钟，因此月球的半径大约是月球距离的0.0002倍。

    由于宇宙的巧合，太阳和月球在天空中看起来大小相近，因此太阳和月球的半径与距离之比也大致相同。如果你测量月相，你会发现半月并非正好是满月与新月之间时间的一半。半月发生时，并非月亮与太阳与地球成直角，而是地球与太阳与月亮成直角。

    您可以利用三角学来测量新月/满月之间的中点与实际半月之间的差异，从而得到一个角度θ。太阳与地球的距离等于月球与地球的距离除以sin(θ)。

    要精确测得θ，需要非常精确的时钟，而古希腊人并不具备这种工具。实际测量结果约为半小时。阿里斯塔克斯估算为6小时，虽相差一个数量级，但揭示了一个重要事实：太阳远大于地球，这是地球绕太阳公转的首次证据。(阿里斯塔克斯的 contemporaries 大多不相信他，这并非出于偏见，而是因为星座在一年中似乎没有发生扭曲；他们当时对附近恒星的距离估计严重不足。)

    接下来，你可以通过观察行星在数百年间落入哪些星座的日期，来计算行星轨道的形状。开普勒首先利用这些数据证明行星轨道是椭圆形的，并展示了各轨道相对大小，但由于对太阳距离的测量仅为近似值(如上文提到的θ测量)，无法精确计算行星间的距离。

    因此，科学家们从北极和南极附近观测金星凌日持续时间，借助对地球直径的了解，并利用视差法计算出金星的距离，从而获得了地球到太阳距离的极高精度测量值，即“天文单位”。找到合适的观测日期耗时数十年。

    宇宙距离梯度继续延伸，通过测量地球到太阳的距离和木卫一(Io)的轨道来计算光速(无需雷达)，利用雷达基于光速测量天文距离，通过测量附近恒星的亮度和颜色来确定其距离，通过测量附近星系中变星的预期亮度来确定其距离，这些数据为发现红移提供了依据 (哈勃定律)，测量遥远星系的距离(从而证明宇宙正在膨胀)。

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    1. 期待陶的这本书。这值得单独发一篇帖子，感谢分享。

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    2. 你抢先了。确实，从那段视频中我了解到，天文学研究需要大规模和/或长期数据集。

      我喜欢那个细节：伽利略与第谷·布拉赫发生争执，因为布拉赫不肯分享他的数据，于是伽利略偷走了它(？)

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  5. 我的一位朋友曾编写了一本词典[1])。该词典收录了所有(常规的)单音节英语单词，且仅使用其他单音节单词进行定义。他决定以每年专注一个字母的方式推进，因此A字母部分完成于1991年，B字母部分完成于1992年，整本书于2017年完工，耗时26年。

    这本书甚至不算很厚——只有几百页——但我相信，如果我试图一次性完成同样的工作，我可能在B或C的时候就失去兴趣了，所以我想这是一种值得尝试的策略。

    [1] 据我所知，这本书并没有在网上发布，抱歉。

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    1. 我怀疑许多浮现在脑海中的单词是否能仅用其他单音节词来定义，但听起来是个有趣的项目。

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    2. 我敢打赌你的朋友很擅长拼字游戏。

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      1. 希望他们的兴趣能超越单音节词，否则根据初步搜索，最高分是“zizzed”(34分)和“jazzed”(32分)，这可能略低于精英玩家的平均水平。

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        1. 如果在拼字游戏中拼写“zizzed”和“jazzed”，它们的得分将低于32分，因为只有一个“z”能获得10分，其余都是空白瓷砖，价值为零。

          当然，大多数优秀玩家每回合会拼出多个单词，并会放在乘数瓷砖上。

          仅使用单音节单词也能取得不错成绩，但到了某个水平，无法获得放置加分将阻碍你获胜。

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          1. 单音节单词仍然可以相当长，比如“squished”或“scrambled”

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        2. 是的，“quizzed”(35分)是我找到的最高分

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  6. SAS 简直是个笑话，把它和费马最后定理的证明等真正令人印象深刻的成就放在同一列表中，是对列表中其他所有内容的侮辱。它是全球每英里成本最高的地铁线路，尽管存在使隧道挖掘更容易的技术。按通胀调整后，其每英里成本甚至高于使用1900年代技术手工挖掘PATH隧道管的成本[1]。其成本和工期几乎完全归因于政治因素而非技术和物流挑战，包括MTA政治势力与公园管理局政治势力之间的斗争、无意义的劳工支出、隧道内无所事事的员工[2]、为避免政治冲突而采用深层钻探而非明挖回填技术， 以及MTA各部门希望在每个车站下方挖掘出自己的小型政治势力范围[3])。SAS项目应让所有负责人员及在隧道中领取薪资却无所事事的人士感到无比羞耻。

    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Uptown_Hudson_Tubes(该隧道长约一英里，1905年造价为2100万美元)

    [2] https://www.nytimes.com/2017/12/28/nyregion/new-york-subway-…

    [3] https://pedestrianobservations.com/2023/12/09/the-mta-sticks…

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  7. 我不知道。我认为我们应该将那些本质上需要耗费大量时间的事情，比如音高实验，与像巴黎圣母院这样的项目区分开来，后者只是因为缺乏资源无法一次性完成而耗时较长。比如，建造一座大教堂需要时间，因为你需要找到合适的石头或其他材料。但音高实验，那是宇宙在用时间向我们传达某种信息。

    (我这是为了搞笑/强调效果才这么说的，当然巴黎圣母院也很令人印象深刻。)

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    1. 当他们开始建造大教堂时，他们就知道自己看不到它完工。他们还是做了。这就是重点。

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      1. 据我所知，高迪在施工开始时甚至还没完成设计。他一直工作到去世。

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    2. 我认为大教堂需要几代人来完成正是其意义所在。如果你能指着一栋建筑说“这栋建筑花了5年时间建成，我全程参与了！”，那当然很棒，但这栋建筑在某种程度上“比你更小”。如果你能指着一座尚未完工的建筑说：“我的祖父参与过它的建设，我的父亲参与过它的建设，我正在参与它的建设，我的孩子将来也会参与它的建设”，那么这座建筑就比任何一个人“更大”。

      耗时一个世纪或更久建造的任何事物，都会使其超越生命本身。此类努力中蕴含着某种崇高品质，无论是明确献给神明/神 pantheon 的，还是“仅仅”是世俗的，如白宫(从动工到竣工实际耗时178年)。

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      1. 跨世代传承确实有趣，但刻意拖延工期或故意扩大项目规模以赋予其更高意义的做法，总让人觉得有些不妥。

        或许若项目本身具有更高使命且无法在更短时间内完成，其意义会更深远。但大教堂？为何不能建一座或两座简朴的教堂？

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    3. 我想像一个从“必须缓慢”到“无谓缓慢”的连续谱，中间有一个滑块，代表那种“事情耗时多少取决于你投入多少时间”的状态。

      有意性是数学研究中的一个重要主题(据我所知)，解决“有用”的问题并非理想目标。目标是解决有趣的问题，这些问题可能看似无用，但在过程中却能取得具有更广泛影响力的成果，这些成果是直接研究无法发现的。或者，就像牙膏的发明源自太空旅行研究一样。

      (修辞问句)间接成果是否能“证明”一个更长、更慢的项目是合理的？速度是问题的固有属性，还是只有在项目完成后才能知晓？或者两者兼而有之，比如在资金被滥用的情况下？

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  9. 这让我想起一个关于人们对科学期望的旧漫画或梗，内容大致是：

    抗议者：我们想要什么？？

    人群：高质量、双盲、样本量10万、20年纵向研究、预注册研究！！

    抗议者：我们什么时候想要？

    人群：现在！！！

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  10. 相关内容(原帖作者称“这页是对帕特里克·科利森的/fast项目列表的改编”)：

    Fast – https://news.ycombinator.com/item?id=36605912 – 2023年7月(298条评论)

    Fast (2019) – https://news.ycombinator.com/item?id=30872279 – 2022年3月(97条评论)

    Fast – https://news.ycombinator.com/item?id=21848860 – 2019年12月(291条评论)

    Fast · Patrick Collison – https://news.ycombinator.com/item?id=21355237 – 2019年10月(5条评论)

    —

    与之相关(仅从标题来看)，这是昨天的内容：

    Fast – https://news.ycombinator.com/item?id=44736967 – 2025年7月(418条评论)

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  11. 考虑到“Fast”昨天就在首页顶部，现在看到这个有点有趣

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    2. 这个标题挺糟糕的，我觉得应该经过编辑润色……有点像标题党

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    3. 接下来？

      Medium。

      当然是在Medium上发布的。

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      1. 你知道为什么叫Medium吗？当然是因为它绝对不是Rare，通常也不是Well Done。

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  12. 《计算机程序设计艺术》自1962年以来一直处于持续修订中。

    这比列表中的某些条目还要长。

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    1. 谢谢。我正想问关于这类长篇书籍(或电影等)项目的事。有些词典和百科全书耗时数十年才完成。格林兄弟的《德语词典》始于1838年，直到1961年才完成，远在他们去世之后。

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      1. 与列表中的大多数项目或词典不同，克努斯的著作是一个持续的个人创造过程，而非独立机制或数据集合。

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  13. 向原帖作者致敬，写出这篇文章。

    那篇PC帖子一直让我感到不快。不是因为它展示了“快速推进”的积极例子，而是因为它似乎对那些有意放慢节奏的团队/项目略带贬低意味。

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    1. 我不同意。PC帖子从未贬低那些有意放慢节奏的项目，而是批评那些因完全无能而拖延的项目。PC帖子中唯一带有贬义的文字是：

      >旧金山于2001年提议在范内斯大道(Van Ness)新建一条公交专用道。该项目于2022年开通，总工期约为7600天。“由于项目启动后降雨量增加，该项目被推迟，”旧金山市政交通局发言人保罗·罗斯(Paul Rose)表示。该项目耗资$3.46亿美元，即每米$11万美元。上述提到的阿拉斯加公路，横跨偏远苔原地区，2019年美元价值为每米$793。

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  14. 语言本身就是一个有趣的问题。我们有一些古老的文本，其中一些无法阅读，而另一些则可以阅读。我个人无法理解英语的古老变体，而(美国)英语是我唯一会说的语言。

    我们在使用语言时有太多默认假设，缺乏详细的历史背景时往往难以理解。第一次听到“在停车场”这个词时，我误以为是“汽车游乐场”……“停车场”这个词直到后来才浮现在脑海中。我们开车在公园大道上行驶。我们在公园里玩耍。我们在停车场停车。很多人需要读两遍才能理解这句话。将这段文字交给100年后的学生，它将显得像天书。确实。

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  15. >一个有趣的问题：这些项目中，哪些需要长时间完成，哪些本可以大大加速？

    列表中的几乎所有项目都是对长期过程的研究，其本质上无法加速。

    从列表中，只有第二大道地铁和圣家堂明确符合可以大幅加速的项目条件。在1942年至2017年的绝大多数时间里，圣家堂项目并未处于积极施工状态——实际施工仅在20世纪70年代初进行了几年，随后在80年代末又进行了几年，最后从2011年至2017年才再次施工。这种断断续续的建设状态源于官僚主义障碍、经济困境和严重的管理不善。圣家堂在过去一个世纪中也仅有间歇性施工，主要原因在于资金短缺。

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  16. 我个人认为这些例子令人失望。其中大多数都是需要时间的进程，比如滴落实验。

    我怀疑生活中真正有价值且需要长时间完成的事物，往往难以被归类为项目。没有人能一开始就明确知道它将如何结束。对未来能力的投资。在没有明确应用或商业模式的情况下积累知识。加强人权机构和传统，以确保没有任何群体能阻碍历史进程。

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    1. 视界限如何划分，可以认为科学——揭示宇宙运行规律的项目——是所有项目中持续时间最长的。尽管“科学”一词并不古老，通常与启蒙时代相关联，但人类渴望理解世界的愿望可以追溯到人类有记忆以来。

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    1. 我相当确定，到2108年，福特T型车的数量几乎与现在相当，但30或40年后，我怀疑会有多少辆Cybertruck在路上行驶。

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      1. 我预测，剩下的绝大多数会最终流向佛罗里达南部，但它们已经在那儿了。

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  19. 大多数民主国家每4到5年举行一次选举。这很好，因为我们可以淘汰表现不佳的政客和政党。但这也有坏处，因为政客和政党没有太多动力去制定超过4到5年的长期计划。

    中国面临相反的问题。它能够规划和资助长期项目。但和平更迭领导层的前景渺茫。

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    1. 在国家层面(甚至在规模较小的层面——想想你制定过多少计划以及它们的结局)进行大规模的长期规划是没有意义的，因为存在黑天鹅事件。

      当然，对未来方向有个大致规划是可以的，而且每个人都在这么做；但当政府开始认为应该设定具体目标X并采取措施Y来实现它时， 这无异于试图预测未来，而我们都知道这种做法通常会带来怎样的结果，因为他们基于一个错误的假设：认为Y将永远保持不变，或者甚至认为目标本身(X)在一個不断变化的世界中也应保持不变

      因此，这是一个糟糕的理由，用来反对举行选举或延长选举周期。我确信有人可能提出更好的论点，但这不是其中之一

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      1. 我认为，民主政府实现这些长期计划的方式是建立(或利用现有)机构来代为完成这些目标。

        一个令人联想到的例子是阿波罗计划：肯尼迪总统于1961年宣布了将人类送上月球的国家目标，这一目标最终于1969年实现——历经两届总统任期(约翰逊、尼克松)和一次政党更迭(民主党转为共和党)——而NASA正是那个独立负责的实体。

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      2. “计划本身毫无价值，但制定计划的过程至关重要。”(出处不详)

        顺便说一句，我绝不是在倡导“取消选举或延长选举周期”。

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  20. 据我所知，二次方程从古希腊到中世纪花了相当长的时间。

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  21. 我喜欢这份清单(以及Collison的！)

    有一点我想说——圣家堂(Sagrada Familia)并不一定需要花费如此漫长的时间。也许这不是一个只能通过长期努力才能实现的例子。高迪(Gaudi)并未将其列为优先事项，而内战也破坏了它。

    然而，它确实是一个美丽的事物，确实需要很长时间才能完成。

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  22. 我想到一句名言：“不要因为实现梦想需要时间就放弃它。时间终将流逝。”

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  24. 我认为，我们作为技术人员所从事的几乎所有工作，都是一个非常漫长的时间线的终点。

    每一项进步都建立在前人的基础上。也许我们能够运行一个大型语言模型(LLM)，是因为某位罗马建筑师想出了如何在地震活跃地区建造并维持输水渠的方法。

    如果你观看詹姆斯·伯克的《连接》[0]，就能体会到这种感觉(我认为其中一些内容有点牵强，但真的很喜欢这部作品)。

    [0] https://en.wikipedia.org/wiki/Connections_(British_TV_series…

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  26. 圣家堂被批评为官僚主义拖延的象征，一些批评者暗示延误是出于财务利益的故意行为。

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  27. 第二条地铁线路是个糟糕的例子……这简直是政治无能的典范。

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  29. 长期项目让我对身为人类感到莫名的自豪(尽管我们有诸多缺点和不足)。“当老一辈种植树木，而他们自己却无法在树荫下乘凉时，社会便会变得伟大。”

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  30. 作为一名学者，我对这一观点深有共鸣。值得注意的是，他提到的绝大多数例子都来自学术界或科学领域。我认为学术界可能是唯一一个期待甚至鼓励长期项目的领域；想想那些从事基础科学研究的博士生，他们往往能获得为期5至7年的资助(当然，薪资水平接近最低工资)。

    这并非要掩饰所有缓慢的项目都是好的。往往由于执行效率低下或官僚障碍，学术界会受到影响。但我试图强调的是，缓慢而稳步的进展是学术实验室/研究组的典型运作方式。一句名言浮现在脑海中：罗马不是一天建成的。

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  31. 有些项目在较长时间内存在变量(如弗雷明汉心脏研究、大肠杆菌长期进化实验)，或致力于长期存在(如“长时钟”项目)。我认为这些项目——其流程、数据收集方法和目标——可能在短时间内迅速发展。它们的持久性证明了最初项目的基础扎实。但同样的逻辑也适用于车轮、鞋子、切片面包等发明

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  33. 我认为在西方世界，艺术和音乐都是长期项目。甚至可以说，我们似乎至少两次“重新发明”了音乐。第一次是在希腊之后进入古典西方音乐，第二次是在爵士乐进入调性和声之后。

    其中部分内容具有“科学性”和“方向性”，例如利底亚半音阶概念https://en.wikipedia.org/wiki/Lydian_Chromatic_Concept_of_To…

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  36. 如果我们超越人类解决的问题，那么多样化和专业化的物种进化似乎需要时间(而人类的快速发展可能会破坏这一进程)

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  41. 我的工作旨在帮助创建支持创造力和发现的系统。目前，我的主要项目是研究元科学、可编程物质以及思维工具。过去，我曾从事量子计算、开放科学和人工智能的研究，这些领域与我当前的兴趣有很大重叠。个人简介(2020)。

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  42. > 我怀疑许多关键的开源系统(如Linux、维基百科)在100年后仍将存在。

    我打赌FORTRAN仍将存在。也许PHP也会。当然还有C。

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    1. Fortran有多个不兼容的实现，且其标准并未被任何实现完全支持，且在版本更新中也未保持100%的前向兼容性。它将以某种形式存在，就像英语一样——会有一个名为Fortran的东西——但现在无法准确预测它将是什么样子，也无法编写出在未来一个世纪内无需修改即可完全兼容的Fortran代码。我认为 C'89 单处理器代码更有可能存活下来。

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  43. 我喜欢弗雷明汉心脏研究的故事，这是我与个人和组织讨论他们可能缺乏所需数据以及数据收集的重要性时经常引用的例子。

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  44. 好帖子！这与Cal Newport在《慢生产力》中提出的观点相呼应。

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  45. 他们的例子列表中缺少加州高速铁路项目。

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  46. 我猜明天的头条文章会叫“稳健”？

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  48. 自20世纪50年代初开始，曾有一个驯化狐狸的实验；这种工作只能一代接一代地缓慢进行。

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  49. 挑剔一点：

    > 这种精度相当于测量到太阳的距离，精度达到一个原子。

    这不存在，因为“太阳的位置”无法以一个原子的精度定义，因为太阳的形状和大小在更大、更大的尺度上不断变化(轻松达到要测量距离的半数量级)。

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  50. 不错的列表，但作为一个扫兴的人：

    _> Unix 时间或 TCP/IP 是否会被取代？修改：当然会。

    Unix 时间已经用 64 位值取代了有符号的 32 位值。TCP/IP 已经被人取代，那就是 QUIC 通过 IPv6，这是我的电脑每次连接到 Google 时使用的协议。

    我的意思是，你可以声称 IPv6 仍然是“IP”，因为它与 IP 共享前两个字母，但 IPv6 足够不同，可以被轻松视为一种不同的协议。

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    1. 来自原文：

      > 修改：当然。

      本质上，IPv6和64位UNIX时间是其前身的修改版。QUIC并非如此，但它距离取代网络上的TCP还很遥远，更不用说整个互联网了。

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      1. 但你可以争论说，UNIX时间只是对其他日期/时间计算方式的修改。这变成了一个语义上的争论，即什么才算作独立的事物，而这个问题已经不再特别有趣了。

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    2. > TCP/IP已经被取代了

      只是在理论上，而不是在现实中。

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    3. > 我的电脑每次连接谷歌时都使用 QUIC over IPv6。

      你不必采纳谷歌让你采纳的一切，你知道……

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  51. 这篇文章混淆了几个不同的“缓慢”项目，而非其前提——那些需要数十年才能实现的努力。

    他提到了很久以前就开始但仍在进行的项目，比如圣家堂。还有很久以前的创新至今仍在使用，比如Linux。他还包括了需要数十年才能最终实现的想法，比如LIGO。

    在我看来，这些例子中没有一个特别擅长展示“人类只能在非常长的时间内解决哪些问题？”，除了费马最后定理。

    所有技术都是在前人成果的基础上逐步发展的。你可以直接追溯Unicode的起源，它通过ASCII、电传码、鲍迪码等多个阶段，最终演变而来。但莫尔斯电码的最初目的并非用于显示表情符号。

    我认为广义相对论可能是一个不错的例子，它始于牛顿对现实世界中力的量化努力，最终由爱因斯坦对时空的解释。但与费马最后定理相比，它的问题并不那么明确，后者是一个需要数百年时间才能解决的单一问题。

    人工智能也可能是一个不错的例子，它始于数字计算机的出现。最早与计算机合作的科学家如冯·诺伊曼，立即展望了电子大脑的时代。至今已近一个世纪，这一进程仍在继续。

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  52. 如何在HN上发表观点：始终撰写反驳意见

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  53. 找出一个良好的理由来殖民太阳系

    太阳系的优化制造与物流网络

    发明复制器并废除资本主义

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    1. 复制器并不会自动废除资本主义。复制器需要巨大的能量，而这些能量可以被私人控制。此外，资本主义可以通过商业秘密等手段维持对这类技术的少数控制权，并继续以高价出售技术。如果你认为可以使用复制器来制造更多的复制器，这就像要求 3D 打印机打印另一个 3D 打印机，或者要求大语言模型(LLM)编程另一个大语言模型一样。

      不，我们需要自己废除资本主义，而不是指望一种神奇的技术来为我们做到这一点。

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