毫不意外，分析显示 AI 摘要功能导致搜索点击量暴跌

共有 785 条讨论

1. 下面是在手机上点击链接时的体验：

   * 页面加载，当我开始滚动并阅读弹出式窗口时，会立即弹出一个试图获得跟踪同意的窗口。

   * 如果我幸运的话，会有一个 “只需”。运气不好时，我需要点击 “管理选项”，先看看如何拒绝所有跟踪。

   * 顶部/底部有一个粘性横幅，占据了我屏幕 20-30% 的位置，向我推销订阅服务或要求我安装他们的应用程序。按下角落里的小 “X ”键需要 1-2 秒钟才能关闭，或者要按多次才能关闭，因为我要么错过了 “X ”键，要么因为有网络往返。

   * 我向下滚动屏幕时，会弹出一个叠加窗口，要求我注册他们的服务或新闻快报，同样要按 X 才能关闭。

   * 内容中的视频或其他华而不实的附加内容一直困扰着我

   这些通常都是在我还没有确定内容是否是我要找的，或者对我是否有用之前(通常不是)。

   如果您使用 AI 或 Kagi summarizr，您就能获得无广告、格式良好的内容，而不会受到任何打扰。

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   1. 是的，这几乎是所有内容网站的体验，以前还可以忍受，甚至还不错。

      但这是因为非编辑性文字内容已经没有可行的盈利模式，而且十年来一直如此。谷歌扼杀了他们帮助创建的生态系统。

      谷歌还通过 Adsense 垄断了显示广告市场，然后又扼杀了 Adsense 与创作者的收入分成，将他们的 10 个蓝色链接变成了搜索结果顶部的 5 个蓝色广告，从而将所有的钱都占为己有。现在，搜索广告已成为最赚钱的垄断业务。

      YouTube 还很年轻，但需要时间。谷歌最终也会因为试图为自己收获太多的鸡蛋而扼杀这只金鹅。

      同样的情况也会发生在人工智能成果上。在争夺主导地位的十年间，公司会乐于亏损。但最终，盈利的呼声终将到来，而人工智能结果将需要滚动浏览堆积如山的广告才能看到答案。

      这就是这个市场的形态。任何形式的搜索驱动内容现在是，将来也永远是黄页业务。不管是在纸上还是在未来的 AGI 上。

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      1. YouTube 已经有 20 年历史了。要么是加密速度很慢，要么就是他们找到了一个不错的广告模式。

         另外，订阅还能消除广告。我认为这对用户来说是很好的体验。许多创作者似乎也做得很好。

         我认为这应该成为新一代搜索的模式。显然会有广告/赞助结果。但应该有一个订阅选项来消除广告。

         这里的关键部分是内容创作者的货币化。人们不再点击链接，那么他们如何获得收入呢？

         我认为人工智能公司有必要直接向内容创作者支付费用，否则整个互联网都会崩溃。

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         1. 有趣的是，我使用 YouTube 的付费服务已有几年(我经常使用该服务，并希望支持非广告收入流)。但他们前段时间改变了一些东西，让我的体验开始下降，最终导致网站无法使用。我做了一些调查，结果发现他们检测到了我的广告拦截器，故意让我的体验变差，尽管我是付费用户。我提交了投诉单什么的，但当然没人鸟我。最后，我升级了我的广告拦截器，换成了能在新 YouTube 上运行的拦截器，但当然，在那个时候，如果我还得和广告军备竞赛作斗争，为什么还要继续订阅呢？

            广告是有用的，在让每个人都能访问网络方面也有其作用，但谷歌的反用户政策确实拉伸了这种关系。

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            1. 欺压付费用户是一个疯狂的选择

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            2. 我已经为 Youtube Premium 付费十年了，我在浏览器中使用了广告拦截器，Youtube 的性能没有任何问题。

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            3. 我只在 iPad 上或很少在安卓电视上观看 YouTube，在这些平台上，高级体验是值得的，因为无论如何都很难屏蔽广告。

               如果你主要通过浏览器观看 YouTube，那么是的，我明白为什么这种体验很糟糕。

               我对网站检测到广告拦截没意见，因为我不会去那些网站。但如果我已经为无广告体验付了钱，那么他们就没有理由在乎我的广告拦截，除非他们只是生气无法跟踪我，在这种情况下，他们可以滚得远远的。

               是的，我知道谷歌也是这个阵营的，所以他们确实可以滚蛋了。

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            4. 有趣的是，体验可以如此不同(当然可能是谷歌的设计)。我在 Vivaldi 上使用 uBlock Origin 观看 YouTube 的体验一直很差。我选择了高级版的一个月试用期。突然间，这些问题都消失了。有趣的是，取消试用后，这些问题仍然没有再出现。比如，我会加载一段视频，视频开始播放，但浏览器标签页本身会阻塞 20-30 秒。整个过程中，视频一直在播放(我能听到音频，但视觉效果被冻结了)。然后就会解除阻塞，出现评论等。

               我的 YouTube 界面在使用高级版和不使用高级版时的差别非常明显。除了广告，算法推送到我面前的泔水似乎更少了。纯属传闻，很可能受 A/B 废话的影响(或者现在更像是 A/B/C/D/E/F/G/H/I/J/K/L/M/N/O/P/Q/R/S/T/U/V/W/X/Y/Z )。

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            5. 我完全同意，直到

               > 广告是有用的，在保持人人都能访问网络方面有其作用、

               不，广告是商业的毒瘤。

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            6. 如果你支付了高级服务，为什么还要使用 Adblock？

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               1. 互联网上还有其他网站，我不想/没有考虑在我选择付费的每个域名上关闭 ghostery、noscript、ublock origin 等。

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               2. 因为 Adblock 不仅能阻止广告，还能阻止我认为是恶意软件的侵入式跟踪器。

                  付费删除广告意味着我不想要广告，但并不意味着我同意他们所做的所有其他侵入性跟踪。

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         2. 我订阅了，所以看不到广告。我对 YouTube 的不满在于 我不希望在我的建议中出现 “短片”，是的，他们最近增加了删除短片的选项，但这只是暂时的。他们总是回来，我总是说 “不要给我看这个”，他们就说 “知道了，我们不会再给你看短片了”，但过几个星期他们又会回来。他们以为我忘了吗？

            而且他们现在还有一些小游戏，我对它们一点兴趣都没有，但他们却没有办法把它们从我的建议中删除。

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            1. 对我来说，文字已经从 “不要给我看这个 ”变成了 “少给我看这个”，而且它们现在每周都会出现一次。我也无法从订阅源中删除它们。

               我认为他们的蹩脚游戏也发生了类似的情况。它们还会继续出现(不过游戏上还是写着 “别让我看到这个”)。

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         3. 它的加密是真实的。虽然进展缓慢，但主要影响的是小众兴趣和小型创作者。广告体验肯定会变得更糟，但广告屏蔽器会有所帮助。试着在没有广告拦截器的情况下使用 youtube。

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            1. 我支付了订阅费，看不到任何广告。它自带 YouTube 音乐。它很棒。

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               1. 你的视频都没有视频内广告吗？“本段由 NordVPN 赞助！”之类的广告？

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                  1. 内容创作者仍然有他们的嵌入式广告。您只需避免所有不可跳过的优酷广告。

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                  2. 还有一种名为 SponsorBlock 的插件可以跳过大部分广告。

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                  3. 我在 Chromecast 上使用 Youtube，并安装了 SmartTube-beta 应用程序，它可以跳过视频内的广告，前提是创作者对其进行了标注–大多数视频都有视频内广告。如果创作者在视频时间码中指定了视频内广告，该应用就会直接跳过视频内广告以及其他一些无趣的视频内容。

                     SmartTube-beta 的另一个强大功能–也是我使用该应用的原因–是可以从整个应用中完全删除所有 “短片”。再也没有 “短裤 ”了。我对应用程序进行了配置，将它们完全删除，就像它们从未存在过一样。

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                     1. > 如果它们是由创建者划定的 – 而大多数有视频内广告的视频都是这样的

                        我几乎可以肯定 SmartTube 使用的是 SponsorBlock 数据库，该数据库不依赖于创作者提交的分界，而是依赖于用户生成/群众来源的分段标记。https://sponsor.ajay.app/

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               2. 过去，人们付费托管视频内容，而现在，人们付费给谷歌观看其他人托管的视频内容。有趣的是，人们很容易就被洗脑，白白给公司钱。我还在等着第一家公司开始销售瓶装空气呢！

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                  1. 你说得好像视频内容本身没有内在价值一样。当然有。

                     “现在人们付费给有线电视公司观看电视节目。有趣的是，人们很容易就被洗脑，白白给公司钱。”

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                     1. 我的意思是，有线电视刚推出时，人们花钱购买有线电视而不是通过广播免费收看电视节目的原因是没有广告。

                        现在，有线电视有广告，而且价格不菲；我不知道有谁会用有线电视。不过我还是会看一点广播节目，即使节目不怎么样，价格也是合适的。

                        如果什么都没开，我就关机看手机

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                        1. > 付费收看有线电视而不是免费收看广播电视的原因是没有广告

                           不，付费收看有线电视的目的是为了看更多的电视。大多数有线电视台一直都有广告。你可能想到的是 HBO，它只是整个有线电视输出中的一小部分。

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                           1. 有线电视的 “原点 ”是社区天线电视，在那里你可以收看到质量更好的信号(通常甚至还能收看到市场外但附近的额外频道)。后来，广播公司决定专门寻求全国覆盖(特德-特纳是这方面的先驱)。他们还决定，由于体育联盟的存在，有线电视只能通过停播的方式提供与您所在位置处于同一市场的本地电视台(在我的童年时代，我从获得三家 ABC 附属电视台和两家 CBS 附属电视台，到现在每家只有一家)。当市场外的电视台同时播放网络或体育节目时，对它们进行停播管理就变得无利可图，因此市场外的电视台一般都会被移除(如果在转播同意权的谈判中包含阻止转播市场外电视台的条款，我也不会感到惊讶)。

                        2. 我不认为有线电视曾有过没有广告的时代，某些频道如 HBO 是有过，但有线电视整体上从来没有过。吸引人的只是内容多得多。

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                           1. 20 世纪 50 年代，美国有线电视刚起步时，还没有有线电视频道。有线电视实际上是租用一根管道连接一个大天线，而不是自己家里的小天线，这样你就能接收到信号强度更好的广播。

                              第一个有线电视频道是 HBO。第二个是 TBS，从一开始就有广告。

                  2. 有很多公司都在销售瓶装空气。这是 7 年前的一个故事。现在还有很多： https://www.theguardian.com/global/2018/jan/21/fresh-air-for…

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                  3. 我从 youtube 上获得了很多价值–数小时的娱乐。另外，我没有付费，而且使用了广告拦截器，这也许有点不公平，但还是要感谢那些付费的用户。

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            2. 使用广告拦截器肯定无助于小型创作者和小众兴趣。如果你不想要广告，但又想支持创作者，那就付费购买高级版吧。

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               1. 他们中的很多人都有比广告费更高的赞助商，或者在 Patreon 上，或者也在其他平台上，这些平台向他们支付的费用比例更高，或者允许视频在 Youtube 上有被去广告化的风险，或者出售商品，或者其他。

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                  1. 当然，如果你是 patreon 的支持者，或在非 Youtube 平台上支持他们，那很好。但如果他们是盈利的，而你只是在 YouTube 上观看他们的节目，可能 90% 的人都是这样做的，那么运行广告拦截器就是在阻止他们赚取本可以赚到的钱。至于他们是否通过其他方式赚钱，那就无关紧要了。

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               2. 我有一个问题。小创作者从高级用户那里获得多少浏览量？如果他们每个视频的浏览量只有几千次，他们能从高级用户那里得到什么吗？

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                  1. 我看到过一些明细，(取决于内容，因为不同的广告细分市场利润有高有低)来自高级用户的观看时间往往更值钱，而且往往更多。

                     据我所知，会员费的一部分会按照观看时间的比例分给你每月观看的所有盈利创作者。根据你观看/收听短片和 Youtube 音乐的时间，你的会员费中的另一部分将在创作者和唱片公司之间进行分配。

                     因此，创作者的规模只与频道是否符合货币化条件有关。观看时间的价值不会因创作者的规模而不同。

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                  2. 几千块可能不多。我的理解是，这需要持续制作能吸引 10 万以上观众的视频。它的报酬并不高，但能吸引直接赞助商，他们的报酬更高。最大的收入来自销售自己的产品和服务，比如 “如何在 YouTube 上赚取数百万 “的研讨会。

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            3. 我的 YT 高级会员最近因为付款问题过期了，那些广告简直太疯狂了。

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         4. 在过去的一年左右(也许更长？)里，YouTube 的搜索对我来说一直无法使用，因为每隔 5 个结果就会出现一些与我的查询勉强相关的点击广告(然后，过了某个点，它们all就变得毫不相关了)。

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         5. YouTub 的内容审核准则/删除任何内容的视频，只要是他们不想看到讨论的最轻微的话题，这就是他们不给我钱的原因。

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         6. >YouTube 已经有 20 年历史了。要么是加密速度很慢，要么就是他们找到了一个像样的广告模式。

            你见过 YouTube 上的视频有多少广告吗？在台式机上没问题，但我偶尔会在 Apple TV 上使用 YouTube 应用程序，我试着看了几个相对较短的视频，每个视频里很容易就能看到 4-6 个广告，其中有些长达 90 多秒。太可怕了

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         7. 我觉得 YouTube 的广告化已经来临。长期以来，YouTube 的算法一直很糟糕，他们现在会对禁用观看历史记录的用户进行惩罚，而且广告的频率更高、时间更长、更烦人。如果不是因为惯性(很多视频创作者仍然主要或仅在那里上传视频)，我早就完全放弃 YouTube 了。

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         8. YouTube 上的广告层逐渐变得越来越糟糕。

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         9. > ……他们找到了一个像样的广告模式。

            你一定是在开玩笑。YT实在让人难以忍受，我只能通过火狐浏览器观看，同时激活uBlock Origin和Privacy Badger。即便如此，我也只能在万不得已的情况下观看。

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         10. YouTube之所以还能 “工作”，是因为玩了猫捉老鼠的广告屏蔽游戏。我不知道是怎么做到的，但我的新广告拦截器似乎可以快进所有广告。有一段时间，YouTube 把它们都搞定了，我一直在看 10 到 20 秒的广告，所以我暂时放弃了 YouTube，直到广告拦截器再次跟上。现在，YouTube 在电视和手机上仍无法正常运行，但在台式电脑上仍能正常运行。

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             1. 为什么不直接付费购买高级服务呢？

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                1. 不是 OP。我确实付过钱，付了 10 年。但视频质量一直在慢慢下降(比特率降低)。视频内容中的广告不断增加。

                   YouTube 还增加了一些付费节目、YouTube 短片等的广告。用户无法拒绝，只能说 “永远可以 ”或 “不，谢谢，现在不行”。过几周又会出现。

                   它还经常偷偷降低视频质量。

                   所以我不再付费了。我把广告拦截和赞助商拦截合二为一，忘了再装一个来清理用户界面。

                   我经常下载视频，这样我就可以在不缓冲的情况下四处寻找视频了(因为 YouTube 为了节省成本会尽量少缓冲，这我可以理解)。

                   现在的内容是 30 分钟，而不是 5 分钟。所以你最好准备好跳过和搜索。

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                   1. YT Premium 有更高的比特率和内置的赞助商区块，但他们并没有这样称呼它，也没有宣传它的存在。相反，他们说它允许您 “跳过通常跳过的视频片段”，但基本上就是赞助商屏蔽。

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                      1. 这是我们以前使用的比特率，后来他们把它变成了 Premium Plus 和 All Star Plus+ 功能，并把其他功能降级了。

                         Netflix 也是这么做的。事实上，在一次软件更新中，他们甚至悄悄地将我们从 4k HDR 环绕声降级。没有什么能让我们恢复到最高质量了。我都不再付钱了。

                         那么，你知道什么是没有缓冲、拥有绝对最好的质量(如 4 倍的比特率等)、所有语言和其他什么吗？

                         通过下载而不是付费购买流媒体服务，就能获得可预测的无卡顿质量，这简直太愚蠢了。

                         另外，广告和其他用户体验暗箱操作也让人防不胜防。

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                2. 为一家全球垄断企业付费，而这家企业总是通过近乎广告和搜索垄断企业以及私募股权的无限资金来补贴其运营？是的，我会继续使用我的 uBlock Origin，不，谢谢。

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                3. 无需登录即可观看内容是我的使用习惯。这不是谷歌想要迎合的东西，所以还是屏蔽广告吧。

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      2. 我在 youtube 上花的时间明显比以前少了，因为他们总是把短片塞到我的脸上。我是高级订阅用户，我点击了 “减少短片”，但什么都没变。也许我应该心存感激？

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         1. 关闭所有历史记录选项，并将 https://www.youtube.com/feed/subscriptions 加入书签，这样就可以按倒序只显示您订阅的内容。(它仍会显示短片，但只显示您订阅的频道的短片)。

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         2. 我最近放弃了使用了几十年的 YT Premium，现在当我看到广告时，我真的(奇怪地)感觉很好，因为它提醒我没有每月给 Googletube 20 美元。

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      3. 人工智能模型会不断改进，但开源模型目前在很多任务上已经足够好了。

         如果我在搜索 “如何直观地理解点积和交乘”，现在任何开源模型都能很好地完成任务。等到广告启示录中出现人工智能的答案时，我提到的这些模型就可以使用消费级硬件在本地运行了。也许每部手机都能运行一个。

         我猜测，在未来十年内，我们将看到 “通过广告赚钱，同时试图/假装提供知识 “的商业模式将彻底消亡。

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      4. 谷歌还用 Adsense 垄断了显示广告市场，从而扼杀了显示广告市场，然后又扼杀了 Adsense 与创作者的收入分享，将他们的 10 个蓝色链接变成搜索结果顶部的 5 个蓝色广告，从而将所有的钱据为己有。

         Adsense 只适用于小型业余网站，没有真正的企业使用它。他们都使用标题竞价，这(大部分)不受谷歌控制。

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         1. > 在头部竞价之前，出版商通过 “瀑布流 ”方式出售广告空间，每次向一个广告交易平台提供广告空间，通常优先考虑之前出价最高的广告交易平台。但是，谷歌通过 DFP 使其 AdX 获得了 “先睹为快 ”的机会，在其他广告交易商有机会参与拍卖之前，谷歌就会呼叫 AdX 提交实时竞价。根据司法部的说法，这意味着 AdX 可以买下任何它想要的库存，只要它符合出版商的底价，然后将不太理想的空间转给其他交易所。

            […]

            > 但是，谷歌迅速行动，重新确立了 AdX 的权力。它创建了一个头部竞价的竞争对手，名为 “开放竞价”，让谷歌从收入中额外抽成。由于采用了标题竞价，当出版商选择将中标的标题竞价输入其出版商广告服务器(通常是谷歌的 DFP)时，谷歌的 AdX 最终获得了 “最后一击 ”的优势。这是因为 AdX 的广告买家可以选择出价，只要比中标页眉出价多一分钱，就能获得最有吸引力的广告位。

            谷歌与头条竞价相关的诡计是反托拉斯案件的一个重要部分，他们被认定 “垄断了开放式网络数字广告市场”(monopolizing open-web digital advertising markets)，所以我不会说这主要不是由谷歌控制的。

            [0] https://www.theverge.com/2024/9/24/24253293/google-ad-tech-a… [1] https://www.justice.gov/opa/pr/department-justice-prevails-l…

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      5. 有没有人选择每月向谷歌支付 20 美元来获得更好的/无附加的搜索？

         目前大语言模型(LLM)的订阅情况其实让我充满希望。

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         1. 我的 Kagi 订阅对我来说就像我的 Youtube 高级订阅一样有价值。

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      6. 没有赚钱的权利。没有。

         如果你做了，并不意味着你应该做。如果你能，也并不意味着你应该。

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      7. > YouTube 还年轻

         我差点把饮料吐出来。

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         1. 被谷歌扼杀的开放网络比 YouTube 早了 20 年。

            给它点时间吧。

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         2. 我的意思是，与音乐、电视和电影行业相比？YouTube还很年轻。即使是今天的许多媒体集团，其根基也可以追溯到 100 年或更久之前。

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      8. 这种事情在解锁时有过滤链接，叫做 “烦扰”。

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      9. 这是常见的 “enshittification”。他们先是坑了最终用户，然后又坑了实际客户。如果你作为其中任何一个群体的成员依赖于一个平台，那你就完蛋了。

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   2. 想体验的朋友请点击 https://how-i-experience-web-today.com/

      该备忘录页面唯一不准确的地方是，你只需要取消勾选 5 个 cookie “合作伙伴”，而实际上至少应该有几百个。

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      1. 网页源头似乎充满了复活节彩蛋，我不知道这是否是有意为之。通用标签和 “无用 “内容的描述是有道理的，但我又注意到了一些东西，比如多个多余的 标记和这样的脚本注释：

          src: "https://js.monitor.azure.com/scripts/b/ai.2.min.js", // SDK URL 源
          crossOrigin: "anonymous", // 当提供此值时，将在脚本标签
          上添加所提供的值作为交叉起源属性 ```
         
         这是一些经过精简/混淆处理的驱动程序配置的一部分....
         
         总之，难道真的无法在移动设备上设置 NoScript 和 uBlock Origin 吗？
         
         

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         1. Android 版火狐浏览器可以处理 uBlock Origin，可能也可以处理 NoScript。这是我目前使用安卓系统的唯一原因。

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      2. 不幸的是，它的示例网站上只有 ~3 个域名运行 JS。

         我需要 15 个以上才能真正捕捉到现代网络体验。

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      3. 该网站还有其他一些问题… 广告与内容形成鲜明对比，而不是融为一体；只有 2 个广告与内容保持一致，其中一个显然是容易被忽略的横幅广告；所有的 cookie “合作伙伴 “都可以禁用，应该有 2 或 3 个是不能更改的。

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      4. `
         document.querySelectorAll(“[type=’checkbox’]”).forEach(c => c.checked = undefined)
         ““

         根据需要调整选择器，有时我会使用 `#id-of-cookie-banner [type=’checkbox’]“。

         不过对于移动设备来说可能毫无用处，除非你能在 omnibar 中使用 `javascript:` 前缀。

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      5. 你会得到一个有几百个开关的洗衣清单，你必须手动关闭它们，以拒绝它们的 “合法利益”。

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      6. 太棒了，谢谢你的笑声。

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      7. 哦，这真是个好东西

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   3. 你忘了当你真正进入内容时，通常会有大约 5 段搜索引擎优化的填充文字，然后才会真正开始回答帖子的主题。

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      1. 如果他们能回答你的问题，你就很幸运了。

         大多数都是这样：

          $电影上映日期
         
             <五段废话
         
             虽然我们还不知道 $movie 的实际上映日期，但...
         

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         1. 这些都是最糟糕的事情

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      2. 我经常注意到这种情况。举个例子：

         Switch 2 的价格是多少？

         Switch 2 可以用钱购买。<插入维基百科关于青铜时代以来货币的文章>。

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         1. 福的食谱。我一直都很喜欢吃 “福 ”这道菜。我深深地记得外婆为我做这道菜的所有时光。我的祖母出生于 1946 年 8 月 2 日，是……(全文共 10 页)要像我祖母那样烹制 “傅”，首先需要一些 “巴尔”。巴尔原产于……(还有 20 页正文)

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            1. 你忘了有 4 段文字是关于他们如何踏上自我探索之旅，并因此在偏远的 Y 村度过了一段时间，学习烹饪这道菜的传统方法。

               这道菜就是火腿三明治。

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            2. 是啊，食谱是最糟糕的。我至少会自己承认，并在大多数时候给你一个 “跳转到菜谱 ”按钮。我有时也会点击打印按钮，然后直接使用预览屏幕。

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               1. 我不认为食谱有什么实际的错误。这似乎是搜索引擎的错，搜索引擎更喜欢返回故事较长的食谱，而不是只提供食谱的博客或 AllRecipes 这样的网站。我们人类不得不忍受搜索引擎人为选择的结果。

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                  1. 不仅如此，食谱本身也是不可受版权保护的。

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               2. https://cookingforengineers.com给我的结果是 500。根据 Wayback 机器的记录，该网站上个月还在运行。该网站确实包含背景故事，但他们在这方面做得更好。(老式的页面布局也有帮助)。

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               3. Paprika(一款用于存储食谱的应用程序)可以从网页中解析出配料表和说明。它在这方面的能力令人惊讶。

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                  1. 谢谢你的介绍！我会去看看的

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            3. 我甚至不知道食谱本身是真实的、经过测试的，还是只是敷衍了事。

               似乎我经常会遇到一些不合理的菜肴，或者是某个不了解菜肴的人拙劣地剽窃了菜谱，试图用绝对无稽的步骤、替换或数量来复制菜肴。以前我在谷歌上搜索菜谱的成功率很高，但现在几乎全是垃圾，连杂烩都没有。

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      3. 大妈妈最好吃的布朗尼食谱。

         让我们从头开始。我于 1956 年出生在芝加哥。我的母亲是个残忍的酒鬼，而我父亲唯一比工作更讨厌的就是他的家庭。

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         1. 这可能是个热门话题，但我通常都能接受…… 如果它是真实的，而大多数时候它不是。

            但我不知道，我觉得个人故事才是博客真正值得一读的地方。

            我不喜欢不必要的 “信息转储”。比如，”我们都知道大蒜的好处(接着列举大蒜众所周知的好处)”。这既不针对个人，也不相关。

            我只是希望在底部有一个格式化的查看食谱的方法，以便在第二次或第三次访问时快速查看食谱。

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            1. 当然，但时间和地点是有讲究的，当我在寻找食谱时，尤其是当我第一次登陆一个网站，甚至还不知道作者是谁时，我应该在这个时间和地点进行购物或烹饪，而不是阅读哪怕是一个有趣的起源故事。

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            2. 我发现了 justtherecipe.com，就再也没有回去过。到目前为止，它都是免费的，而且没有广告，不过我怀疑这种情况很快就会结束。

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         2. 这通常还好……不好的是，通常这种叙述会被广告打断，滚动时布局不断变化，最后跳转很多次，无法继续滚动，最后因为太多跟踪器/广告/等压垮了浏览器而崩溃(在手机上)。

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            1. 不，这不好。我用谷歌搜索巧克力蛋糕食谱；我想要的是巧克力蛋糕食谱，而不是其他东西。

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         3. 这才是我想读的食谱。我们可以把失败的出版业折叠起来，让国王饼干面粉来介绍作者。

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      4. 然后，你必须创建一个账户，才能读过搜索引擎优化填充物的部分:(

         这太可悲了，因为它拖累了好的网页。我最近做了很多关于露营和户外装备的研究，当然是从谷歌开始的。但有几个网站不断出现，我非常喜欢它们的评论，也喜欢它们提供的商品质量，所以我开始直接去它们那里进行比较和评论。在我看来，这才是它应该起的作用。

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         1. Outdoor Gear Lab 确实很棒。

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            1. 说对了 😀

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      5. 当广告刷新时，页面上的所有内容都会移动，你会忘记自己读了什么。

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      6. 更糟糕的是，页面本身只是对主题的人工智能总结

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      7. 更不用说我在 15%的网站上看到的强制性的 cloudflare “你是人类吗 ”预审页面了。

         耶稣在哭泣

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         1. 我经常不得不等待它自动通过，但它并没有，而是要求我点击以验证我确实是人类。即使我根本没有使用 Tor 或 VPN。

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            1. 假设点击验证也能起作用的话，那就不一定了。在 Safari 上，大多数时候它似乎只是在循环我的操作……这让我很沮丧，因为我一般不会在 Safari 上遇到太多问题。

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      8. 好消息！现在它们也经常是人工智能的胡言乱语。这样，你就可以获得更多人工智能垃圾的人工智能摘要了。

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      9. 要么就是五十个段落的人工智能废话，绕着话题喋喋不休。

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      10. 这是谷歌搜索第一页的大部分结果都是人工智能泔水。

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   4. 人工智能正在效仿毒贩模式。“第一剂免费！” 考虑到产生的成本，肯定会有很多黑暗模式出现。

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      1. 人工智能是由那些制造上一代敌对技术的公司制造的，他们目前正在亏本出售。一旦它们将自己嵌入我们的日常生活，并永远扼杀了独立网络，你可以打赌它们一定会收回投资。

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         1. 这种情况确实有可能发生，但在经历了用户敌对技术之后，适当的应对措施就是做好准备。一些趋势表明，这种情况已经在发生了(尽管到目前为止，这似乎只是部分 HN 人群)：越来越多的人开始使用本地网络。我个人正在探索将本地大语言模型(LLM)集成到某些工作流程中，以避免大多数提供商可能会选择的明显的低垂果实。但是，是的，目前形式的网络可能会灭亡。

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            1. 如果地方图书馆能够团结起来，想出办法允许访问社区大语言模型(LLMs)，那将是一件很酷的事情。这更符合我对未来和人工智能的想象，而不是让现在的科技公司来管理/定义这一切。

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         2. 这把剑还有另一把利刃吗？我们能用大语言模型(LLMs) 反击那些无视来源的跟踪/搜索引擎优化和其他垃圾吗？例如，我很想告诉我当地的大语言模型(LLM) “我讨厌 pintrest”，然后它就会说 “好吧，pintrest 屏蔽了”。

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            1. 赞同卡基的观点。你甚至不需要大语言模型(LLM)。如果你搜索类似 “露营装备 ”这样的词，搜索结果会立即弹出，不需要大语言模型(LLM)。不过，每个网站的链接旁都有一个小盾牌，警告你页面上会有很多跟踪器和广告。旁边还有一个小键盘菜单，可以让你提升网站或将其从搜索中移除。人工智能功能也隐藏在这里。您可以获得页面摘要或询问有关该页面的问题。

               如果你更喜欢谷歌的快速人工智能摘要，可以在搜索词末尾加上问号。有关雪貂的诉讼？

               此外，正如那位兄弟姐妹的评论者所指出的，你可以进入 Kagi 的偏好设置，明确将 pinterest(或任何你想要的网站)排除在任何搜索之外。

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            2. Kagi 允许你屏蔽 Pinterest

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               1. Kagi 让我注册成为早期用户，因为它能让我永远屏蔽 Pinterest。

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      2. 在这个市场上，没有人拥有特别深的护城河，大多数参与者都在为服务收费。开放权重模型与专有模型相差无几，尤其是在普通查询方面。推理的成本正在急剧下降，每兆代币只需几分钱就能运行非常好的模型。我认为，认为黑暗模式不可避免是不合理的悲观看法。

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         1. 为了论证起见，具有上述模式的典型网站都没有护城河，而且托管这些网站的成本不久前已大幅下降。这不是必然的，但很有可能，如果它们被嵌入模式的输出中，就会变得更加黑暗……

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         2. > 而且大多数玩家都在收取服务费

            文章谈到了人工智能概述。谷歌搜索结果页面顶部的人工智能概述就是一个例子。那东西是免费的。

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            1. 1. 创造免费的好产品

               2. 吸引大量用户

               3. 向广告商出售用户数据和注意力

               4. 从赞助商那里获取最大利润

               5. 从垃圾产品中赚取数十亿美元

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               1. 嘿，这就像一个流行的搜索引擎的搜索结果页面！

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         3. 你当然知道，现在采用我们所抱怨的这些黑暗模式的每项服务都已经盈利，而且赚得盆满钵满，但这还不够好吗？收入必须逐季增长，否则你的股票就会一落千丈。

            产品 “赚钱 ”还不够，还必须 “每个季度都赚更多的钱，直到永远”，这就是为什么所有的东西，甚至不限于科技产品，而是所有的产品都会 “爆炸 ”的原因。这就是为什么现在所有该死的东西都要订阅。这也是为什么互联网上每个该死的网站都想要一个电子邮件和密码，这样他们就可以让你激活一个账户，然后把已知的活跃电子邮件卖给他们的广告合作伙伴。

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            1. 我希望我能投 10 票而不是 1 票。成功可以被定义为这样荒谬的不可能，这让我很困扰。

               我们已经到了 “永远增长病 ”导致腐烂的疯狂阶段：最成功的公司都是如此庞大，以至于要想进一步增加利润，要么需要荒唐的垄断地位(大通银行、富国银行、美国银行全部合并！)，要么需要找到越来越疯狂的榨取金钱的方法(见证网络电视： 起初他们只从广告中赚钱，后来他们开始从有线电视提供商那里榨取额外的资金流，现在大多数网络电视都增加了自己的订阅服务，除了收看广告外，他们还希望你为此付费)。

               互联网服务提供商过去只收取费用，现在他们还出售关于你浏览行为的个人信息以获取额外收入，为你的带宽使用设置上限并收取更多费用，其中一家(Comcast)还拥有一家媒体集团。

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      3. 我不明白这怎么行得通。只是我现在有一个广告拦截器，我可以在浏览器中安装一个非常简单的本地大语言模型(LLM)，它可以修改搜索-AIs 答案并剥离明显的广告。

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         1. 它们不会很明显。它们将是高度定制的大脑蠕虫，影响你的投票和购买，让出价最高者得利。

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            1. 没错 现在，即使有了 cookies，对人类个体的推断也是微乎其微的，但暴露了你的整个说话模式，就会使你成为一个成熟的操纵目标，而有些人可能还不完全了解这种操纵的规模。4o 非常擅长冷读，单从这个角度来看，它确实非常吸引人。将它与风格评估和一种基本的历史分析相结合，你就能获得使用该服务的每个人的真实档案。

               现在，我们很幸运，因为这是最没有改动的版本(我们都知道公共模型要经过多少过滤)。

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            2. 在大多数地方，这听起来很不合法，因为需要明确标识赞助内容。让我们拭目以待结果如何。

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               1. > 因为需要明确标识赞助内容

                  需要引用吗？

                  一旦人工智能内容通过广告实现货币化，它就不会像我们习惯的广告/横幅那样了。如果你只着眼于过去，那你就不了解人工智能的潜力。相比之下，诺姆-乔姆斯基(Noam Chomsky)的 “人为同意”(manufactured consent)就显得古里古怪了。

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               2. 出租司机/拥有雇员在大多数地区都有非常具体的法律要求。让我们看看结果如何。哦，对了，那些乌托邦式的科技公司赢了，而我们人民却因为独立承包商的 “演出工作 ”而丢掉了有益的工作/工作规则。

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      4. 没错。相比之下，你能看到的黑暗模式并不那么黑暗，我们需要另一个词来形容即将到来的伪装成大语言模型(LLM) 的黑暗模式。

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         1. > 是的。相比之下，你能看到的暗色模式并没有那么暗，我们需要另一个词来形容即将到来的伪装成大语言模型(LLM) 的暗色模式。

            正如其他人所说，您或许可以通过一个小型的专门构建/训练有素的大语言模型(LLM) 来过滤回复，从而去除黑暗模式。

            如果您因此而得到的回复大多是空的，那么无论如何，在剥离之前是没有价值的。

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            1. 如果你分辨不出一个昂贵的大语言模型(LLM)在潜移默化地引导你喜欢/不喜欢什么，或者对信息有选择性，那么另一个(可能更小更便宜的)语言模型(LLM)就能分辨出来？军备竞赛？

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               1. > If you can’t tell when a big expensive language model(LLM) is subliminally grooming you to like/dislike something or is selective with information

                  这种情况已经存在，并在不断发展，但被称为人工智能 “安全”(实际上是企业品牌安全)。大语言模型(LLMs)已经被证明会根据进行培训的群体的偏好而偏向某些政党。即使是应该更了解情况的技术人员，也会天真地相信大语言模型(LLM) 的反应，以至于允许以他们的名义进行 API 调用。有什么能阻止大语言模型(LLM)提供商训练自己的模型学习和操纵 API，使其在某种程度上有利于自己或 “可信赖的合作伙伴 ”呢？这就像早期的 “互联网上有的，就一定是真的 ”一样。

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               2. > 如果你分辨不出一个昂贵的大语言模型(LLM) 是在潜移默化地诱导你喜欢/不喜欢什么，还是在选择性地提供信息

                  我的意思是，我可以分辨出一个页面是否含有广告，但我还是会使用广告拦截器。

                  我的意思是，我能分辨出页面是否含有广告，但我还是会使用广告拦截器。重点并不是帮我检测一个回复是否含有大量广告，而是阻止我看到这些广告。

                  > 军备竞赛？

                  有可能。就像广告拦截器一样，如果用户使用了广告拦截器大语言模型(LLM)，那么广告推送者大语言模型(LLM)就不可能赢得这场竞赛。

                  广告推送网站之所以还能运行，唯一的原因就是用户一般都不会安装广告拦截器。

                  大体相同的是，如果用户不屑于使用大语言模型(LLM) 广告拦截器，大语言模型广告推送器就会起作用的唯一原因。

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                  1. > I mean, I can tell when a page contains advertisements, but I still use an ad-blocker

                     没错，因为为什么要让别人从他们的工作中赚钱呢？你应该免费获取内容！

                     > 如果用户使用了广告拦截器大语言模型(LLM)，广告推送者就不可能赢得这场竞赛。

                     根据我的评论，它确实可以。

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         2. 我们需要把大语言模型(LLMs)搬进图书馆。它们已经是我们本地的知识宝库，成为知识的主人/仲裁者是最合理的。而不是那些主要利润来自黑暗模式的乌托邦式科技公司。我知道企业可以为公司提供人工智能，但对于普通人来说，来自图书馆的人工智能更有意义，如果我们有一个健康/理智的社会，这将是自然的延续/扩展。

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      5. 也许不是。感谢我们现在有了双子座来与 ChatGPT 竞争。竞争可以避免黑暗模式。但如果没有竞争，肯定会有

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         1. 不管有没有竞争，有没有黑暗模式–大语言模型(LLM)迟早需要为他们的公司赚钱。

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            1. 但他们需要吗？付费订阅 Gemini、ChatGPT 和 Copilot 都是一件事。

               如果谷歌在其搜索中加入免费的人工智能摘要，从长远来看只会有助于推广双子座。

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               1. 查查数据。OpenAI 的每一笔付费订阅实际上都是亏本的，他们每年都要烧掉数十亿美元。即使你说服了一小部分用户付费，这仍然不是一个可持续的模式。

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                  1. 即使他们盈利了，投资者也会觉得盈利还不够。他们不会止步于收支平衡。

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                     1. 即使是公司利润最高的部门，他们也会认为有必要想方设法进一步提高利润。这往往就是 “enshittification ”的由来。

                        目前，这是一个甜蜜的阶段，在这个阶段中，增长从而赢得关注和客户以及锁定新的既定流程是主要的。除非人工智能技术的发展速度保持与最初一样快，否则这种情况必将发生变化。

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                  2. 其实我自己也很想知道这个问题，所以我问了双子座，前后聊了很久。

                     从 Gemini 那里得到的信息是，订阅会让一些订阅者亏损，但预计并非所有订阅者每个月都会用完全部配额。自订阅模式开始以来，即使是非人工智能订阅(如杂志、gamepass 等)也是如此。

                     另一个令人惊讶(反正对我来说)的启示是，人工智能服务提供商为付费用户提供的每个代币都有一定的利润，而风险投资资金并不是他们继续提供服务的必要条件。风险投资的钱是用于培训基础设施的资本支出。

                     随你怎么想，但在我看来，如果他们停止培训，就不再需要这些投资了。当然，这样做会牺牲未来的潜力来换取今天的盈利，所以谁知道呢？

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                     1. 这只是订阅模式的一般解释。从目前来看，风险投资公司的资金只是存在的必要条件。而且他们永远无法停止培训或研究。他们还必须不断购买新的 GPU，除非在某一点上达到 “足够好 ”的水平。

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                        1. 然而，继续训练和研究的竞赛是由竞争驱动的，如果竞争者也无法筹集到更多资金来补贴竞争，竞争就会消失。

                           到那时，市场可能会出现整合，进展也会放缓，但并不是所有的供应商都会消失–有足够多的好模式可以无限期地托管和服务，并从中获利。

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                           1. 似乎永远不可能有足够好的模型；用户希望它是新闻和文化方面的最新模型。

                           2. 对于某些用途来说，当然如此。但对于许多可以通过上下文、RAG 或工具使用提供的用途来说，这并不重要。

                              即使是对于那些确实重要的用途，除非提供商被挤压到零利润，否则新模式不是永远不会出现，而是他们有能力生产大型新模式的速度会减慢。

                     2. 你为什么认为双子座是人工智能提供商内部成本及其利润率方面的权威？

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                        1. > 你为什么认为双子座是人工智能供应商内部成本及其利润率方面的权威？

                           我哪里说我这么认为了？

                           回复

                           1. 这是你选择使用的来源，据你所说。

                              你并没有提到对照其他来源的信息。

                              你在结尾处说 “随你怎么想”，似乎是试图撇清你对这些信息可能负有的任何责任。但你还是选择把这些信息带入对话。好像它有什么意义似的。或 “权威”。

                              如果你不认为它至少有一定的权威性，那你问双子座并公布结果又有什么意义呢？

                              双子座的结果加上一些其他的数据来源，可以成为一个有趣的帖子。“双子座是这么说的，但谁知道呢？”这样的填充毫无用处。

               2. 平庸的人工智能摘要并不能促进双子座的发展，因为你不能用它们在双子座上开始聊天。广告和搜索结果毫无益处。

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            2. 电费并不能为自己买单。

               同样有趣的是，最大的搜索公司之一正在利用它将流量从以前的 “客户 ”那里引开。这些网站正是被谷歌说服在自己身上涂满广告的。通过给他们钱和流量。但这样做是行得通的，因为谷歌从中获得了相当可观的分成。但现在只有谷歌能获得 “折叠上方 ”的分成。

               这有两个长期影响。其一，他们获取数据的地方将消失。二是他们的长期收入会减少。随着流量的减少，显示的广告也会减少(除非谷歌像某些网站一样到处贴广告)。

               人工智能将吞噬制造人工智能的公司。即使答案是 “我不喜欢”。对于大多数事情，人们会觉得 “足够接近 ”就好。

               短期内，他们会看到 “主网站留存率 ”指标上升。然而，这将以向机器提供信息的网站为代价。

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               1. 说得好。

                  展望未来，搜索将成为事实上的大语言模型(LLM) 聊天机器人，如果它现在还不是的话。

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         2. > 竞争可能会避免黑暗模式。

            哦，上帝保佑你。

            你甚至不需要提起企业勾结、无数的价格欺诈计划或整个网络化运动，就能明白竞争会发现黑暗模式。黑暗模式并不是什么可以避免的东西，它们是日益激烈的竞争的自然演变。

            当眼球成为产品时，如果你能得到更多的眼球，你就能得到更多的支票。深色图案是吸引最多产品的 “饵”。

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      6. 为了解决这个问题，也许我们可以以某种方式缓存人工智能对常见提示的回复，并制作某种网站，人们可以在网站上搜索关键字，找到可能与他们想要的内容相关的回复，这样他们就不必在人工智能上花费代币了。可以免费。

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         1. 我很想知道，如果你能把大语言模型(LLM)的每个查询/回复都写成 HTML 文件，然后用一个简单的网络服务器将该文件目录发回给谷歌进行索引，会发生什么情况。

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            1. 我认为未来将是

               1. 有人提示 2. 服务器搜索相应的提示，如果之前有人问过类似的问题，则从缓存中返回该响应。3. 如果提示足够独特，则从大语言模型(LLM) 返回响应并缓存新的响应。4. 如果用户认为回复不够具体，则询问大语言模型(LLM)并缓存。

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   5. 我制作这款游戏的灵感来自 darkpatterns.org 上的所有黑暗图案–每个弹出窗口都基于真实的黑暗图案

      https://www.termsandconditions.game/

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      1. 应用程序错误 应用程序发生错误，无法为您提供页面。如果您是应用程序所有者，请查看日志了解详情。您可以在 Heroku CLI 中使用命令 heroku logs –tail 进行此操作

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         1. 最黑暗的模式！

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            1. 有趣，因为这是事实。在 GP 的黑暗模式列表中，最让我恼火的莫过于网站一开始加载并很好地显示了内容，但当你移动鼠标或试图滚动时，它就会把内容全部删除并切换到通用的 next.js “应用程序错误”。真该死

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         2. 我也遇到过这种情况。德国安卓系统上的火狐浏览器。

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         3. 我也一样！我也在欧盟。

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         4. 相同，西亚

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         5. 我也明白。

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            1. 奇怪的是，只有一些人会出错。我的工作正常。

               我用的是很旧的 Heroku 托管计划。也许有一天我应该更新一下。

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               1. 我在使用火狐浏览器或 Chromium，以及使用不同欧盟国家的 IP 时，都得到了相同的结果。

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               2. LMK, reporting in as well: broken when trying multiple ways on my end and wanna play！好主意！

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               3. 英国这边也死机了

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            2. 我也是。我们都在欧盟吗？是的

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               1. 你发帖时，北美(可能还有南美的大部分地区)应该是凌晨 1-3 点，所以是的，可能大部分是欧洲人！

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      2. 哈哈，太棒了，干得好

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      3. 哦，这个不错，我喜欢！

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   6. >* If I am lucky, there is a “necessary only”.* If I am lucky, there is a “necessary only”.* I never use those.

      我从来不用这些。我怀疑在很多情况下，如果有 “合法权益 ”选项¹，这些选项仍将是选择性的。

      —-

      [1]我的理解是：”我们知道你不想在网上被跟踪，但去你妈的，我们还是想跟踪你。

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      1. 最近，我发现了火狐浏览器的Consent-O-Matic，它可以拒绝一些cookie偏好。虽然不是全部，但在这里和那里还是有帮助的。

         [https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/consent-o-mat…](https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/consent-o-matic/)

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      2. 它们会这样做，因为事情本来就是这样的。例如，你对跟踪的偏好会被存储在该网站上。就像登录信息一样。这些都是合法权益，而你从来没有得到过相关选项。

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         1. 大多数网站都试图辩称提供广告和跟踪服务是 “合法权益”，你必须手动禁用它们。

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            1. > 大多数

               我也对很多事情感到不满，但大多数呢？你能提供支持这种说法的数据吗？

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      3. “合法权益 ”不过是黄鼠狼之言。只要做一些脑力体操，你就能为任何事情辩解为合法。你可以继续这样做，直到有人站出来，在法庭上质疑你的说法，并赢得官司。

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      4. GDPR 同意书中的这句话真是愚蠢至极。

         – “请不要追踪我”

         – “但如果我们真的想要呢？”

         正常的回答应该是更加响亮的 “FCK NO”，但欧盟却得出了完全相反的结论。

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         1. 根据 GDPR，声称跟踪 cookie 为 “必要 ”往往是非法的。这是执法问题，而不是法律本身或欧盟的问题。

            “必要 ”是指 “履行合同所必需”。当你从亚马逊订购时，你的姓名和地址是必要的数据，但你的点击流却不是。

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            1. 如果内容是免费的，那么对你进行货币化显然是必要的 (/s, kinda)

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               1. 货币化对我来说没问题： 没有什么能阻止创作者展示他们自己选择的相关广告。有时，我甚至发现自己希望几个月前能有一个我刚刚意识到错过的软件会议的广告。

                  如果有人写了关于木工的博客，那就展示他们实际使用和喜爱的工具的静态广告。如果他们喜欢编程，那就展示 JetBrains、云服务提供商或任何与开发相关的产品。我完全没意见。

                  问题是，几乎每个人都默认使用谷歌广告，然后谷歌广告就会向我提供大量不相关的垃圾信息，比如令人脑洞大开的付费赢钱手机游戏，甚至是与我阅读的内容毫无关联、与我的兴趣毫无关系的诈骗交友网站。

                  这不仅是噪音，而且会主动降低阅读体验。

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                  1. 啊，我还记得人们在自己的网站上出售 “广告空间 “的美好时光，这些广告并不碍眼。而且通常这些广告都是作者认可甚至使用过的。

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                     1. 我怀念百万美元主页的天真年代

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            2. 必要的意思是有必要把它添加到页面上，以便项目经理领取他们的年度奖金。

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         2. 请告诉我 GDPR 在哪里这么说。

            我想你会发现，GDPR 的说法恰恰相反，而这种情况继续发生的唯一原因是当局没有足够的资源同时对每家公司进行追查，而且欧洲当局也很难对付美国公司。

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            1. 当然，在这里： https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CEL…

               第 47 条末尾：

               > 出于直接营销目的处理个人数据可被视为出于合法利益。

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               1. 有我的上票。我刚刚了解到，有针对性的广告可能被视为直接营销。我一直认为这仅限于有我的姓名和地址(实体地址、电子邮件地址或其他地址)的广告，不包括在线广告，除非这些广告是 “登录体验 “的一部分，比如我正在使用的产品中的追加销售。

                  尽管如此，我还是阅读了其余的背诵内容，我认为它相当清楚，这种事情可以清楚到如果你没有预料到，它就不合法的程度。下面是一些引文：

                  -“[…]只要数据主体的利益或基本权利和自由不具有压倒性，同时考虑到数据主体基于其与控制者的关系而产生的合理期望”。

                  – “无论如何，合法权益的存在需要仔细评估，包括数据主体在收集个人数据的时间和背景下是否可以合理地预期可能会为该目的进行处理”。

                  我可以向你保证，即使在阅读了这篇文章之后，如果我点击了 “仅有必要”(正如这次讨论开始时所说的那样)，我也不会合理地预期任何数据都会被存储起来，除了那些对网站的导航和用户可见功能([1])是绝对必要的数据。

                  我承认，似乎有些人认为在线广告可以被视为直接营销，但我不会拿我的任何积蓄冒险在法庭上为这一主张辩护，我认为 Facebook 或 Google 也不想帮你，因为他们似乎在尽力阻止人们以个人为目标，或者至少假装是这样。即便如此，也在上述条件的范围之内。

                  [1]：是的，那是指用户特征，所以除非你正在创建某种在线广告收集，否则那可能并不意味着广告

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      5. 和 “请勿追踪 ”一样…

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      6. 唯一必要的 cookie 是该域的会话 cookie，根据 GDPR，它不需要弹出窗口。

         我总是使用检查工具直接删除弹出窗口。与之互动可视为同意。

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   7. 您的人工智能聊天机器人暂时没有广告。本评论由 PlavaLaguna 超声波水为您带来。让你的下一个风险投资比你想象的更高！负责任地饮用

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      1. 至少有了更多可信的竞争，因此可以有多种商业模式可供选择–广告支持或付费。搜索引擎大战最终真的是赢家通吃。

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         1. 网络上的竞争几乎是无限的

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   8. > 通常都是在我确定内容是否是我要找的，或者对我是否有用(通常不是)之前”。

      这对我来说是个大问题。如果你用自然语言搜索某样东西，你在任何搜索引擎上得到的结果都非常糟糕–然而具有讽刺意味的是，人工智能的概述通常都很准确。几十年来，搜索引擎一直停留在 2003 年的水平。现在，下一个 “突破 ”就是使用他们的大语言模型(LLMs)真正链接到相关内容，而不是使用 pagerank+ 或他们仍在使用的任何功能失调的搜索引擎优化算法。

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   9. 你忘了弹出窗口请求访问，以便向你发送后台通知。

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   10. 那是因为人工智能还处于蜜月期，除非是付费服务，否则到了一定时候，摘要就会开始出现上下文相关的广告。

       另外，我觉得从长远来看，这将扼杀那些真正优秀的小网站的诚意，而那些大网站仍在生产次等内容。

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   11. > 通常都是在我确定内容是否是我想要的，或者对我是否有用之前。

       要想知道这一点，你必须按下 “向下翻页 ”键二十次左右，和你一样进行扫描，因为内容都是为了增加广告覆盖面而填充的。

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   12. 在台式机上，我有一个一键式 JS 切换扩展，所以一旦我看到有人试图干扰我阅读这篇该死的文章，该网站就会因滥用而被取消客户端互动特权。

       有些网站让我非常恼火，我甚至在手机上禁用了它们的 JS。我很少这么做，因为在安卓系统上的 Chromium 浏览器中，这种设置非常复杂。你必须在设置中深入浏览 4 层，然后在一个文本字段中输入要屏蔽的域！

       例如，我禁用了 Substack 上所有的 JS(当我在一个自定义域名上访问 Substack 时，这让我非常恼火)。

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   13. > 页面加载后，当我开始滚动并阅读一个弹出式窗口试图获得跟踪同意时，它就会立即出现。

       我们的初衷是好的，但在过去十年里，cookie 横幅对网络浏览造成的伤害比任何其他东西都要大

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       1. 横幅不是问题，问题在于网页的掠夺性跟踪。你可以制作没有横幅的网页，我的主页就没有横幅。

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          1. 此外，“请勿跟踪 ”标题也可以用来发出退出信号。需要有一个浏览器范围内的设置，无需用户交互就能传达给网站。德国的一些法院甚至裁定，Linkdin(不详)必须尊重 DNT。

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          2. 横幅本身很难看，几乎能占满半个屏幕

             即使是不使用掠夺性跟踪的网站制作者，最终也会把横幅广告作为一种 “善意 ”的策略来使用

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          3. 是的，但你的网页有利可图吗？

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       2. 法律是好的，但网站故意执行得不好，以引起消费者对欧盟的愤怒。如果他们能让投票的公众对 Cookie 横幅恨之入骨，从而使反跟踪立法被否决，那就赚大发了。

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   14. 这让我不禁要问，我们还要多久才能看到人工智能聊天回复，比如 “请观看 30 秒广告/喝下一罐验证饮料以获得答案”。我不得不相信，广告就要来了。

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   15. 实际上，我一直在开发一款工具，它使用 jina.ai 的 “阅读器 ”API，让你可以看到页面内容的标记符渲染视图。请访问 https://leidnedya.github.io/markweb 或使用 https://leidnedya.github.io/markweb#example.com 尝试一下。

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   16. 你描述的内容与文章中的内容有细微差别。

       这篇文章讲的是谷歌(和其他传统搜索引擎)从网站所有者手中抢走点击量的事。你所描述的是人工智能工具(没有更好的词)从网络的守门人那里抢走流量。

       我认为后者的转变更大，很可能是谷歌的终结。

       推而广之，这也将是我们所知的搜索引擎优化的终结。目前很多讨论(尤其是在 HN 上)都是关于如何防止恶意爬虫的入侵，以及如何躲避人工智能这些坏家伙。这与早期的搜索引擎并无二致。

       我预测，我们很快就会看到一个180度大转弯的阶段，每个人都会争先恐后地进入搜索引擎，以便有机会让搜索引擎代理了解他们的世界观。一个新的三个字母的缩写将被创造出来，比如 AIO 或其他什么，我们将看到从文本内容到人工智能工具只能链接到的资产的转变。

       也许这在某种程度上已经发生了。

       边界在哪里？Kagi 是前者还是后者？我认为，如果一个工具能够独立完成非预定数量的活动(比如搜索)，并且只有在满足某些标准时才会停止，那么它显然属于后者。

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       1. > 每个人都会看到一场争夺战，争做第一个被访问的人，以便有机会让代理进入他们的世界观。

          在这种模式下，只会产生可盈利的内容。

          尽管我们憎恨广告对网络造成的影响，但至少它是独立于内容的：将优质内容与广告配对，就能赚钱。

          在勇敢的人工智能搜索新世界里，只有本身可以直接盈利的内容才会被创造出来。例如天马行空的广告

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          1. > 将优质内容与广告配对，赚钱

             咦，恰恰相反。创建尽可能多的填充内容，进行搜索引擎优化，生成成千上万的变体来捕获搜索流量，用广告覆盖尽可能多的屏幕，使用技巧来增加页面浏览量，然后赚钱。

             优质内容的出版商已经转向订阅，这是另一种麻烦。

             > 只有本身可以直接盈利的内容才会被创造出来

             我们已经在这里呆了一段时间，情况几乎不会更糟了。

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             1. > 我们已经在这里呆了一段时间了，情况几乎不会更糟了。

                我赌这个。

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          2. > 在勇敢的人工智能搜索新世界里，只有本身可以直接盈利的内容才会被创造出来

             或者是不以赚钱为目的的内容(例如为某一事业而争论的观点文章)，或者是非常具体的赚钱产品(例如文档、手册)，或者是由政府或非营利组织资助的公益性内容。

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       2. 你说得很对。你所描述的转变不再是预测，而是已经发生了。

          你要找的术语是 GEO(生成式引擎优化)，尽管你的 “AIO “也在使用。这是一个新领域。

          你说得很对，这是一个 180° 的转变：游戏不再是阻挡爬虫，而是争夺成为爬虫的主要来源。我们的目标是 “毒化 “代理商，让他们接受你的世界观。这不是通过老式的搜索引擎优化技巧，而是通过创建结构严谨、权威性强、便于大语言模型(LLM)引用的内容来实现的。

          你所说的转向 “人工智能工具只能链接到的资产 “是另一个关键点。随着人工智能总结成为常态，价值在于创造无法被总结掉的东西：专有数据、互动工具和独特的视频内容。我们的目标是成为人工智能必须指向的目的地。

          我们所熟知的搜索引擎优化的末日已经到来。争夺知名度的战斗只是提升了一层抽象概念。

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       3. > 我预测，我们很快就会看到一个180°大转变的阶段，每个人都会争先恐后地访问，以获得将代理引入其世界观的机会。一个新的三个字母的缩写将被创造出来，比如 AIO 或其他什么，我们将看到从文本内容到人工智能工具只能链接到的资产的转变。

          我可以肯定，大语言模型(LLMs) 公司会为内容创作者提供优先培训，并收取一定费用。这就像广告销售一样，但你要付钱让大语言模型(LLM) 将你的内容放在比竞争对手更高的优先级上。

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   17. 还得让每次点击页面上的高亮文本都能导航到购物车订阅页面，然后按下返回按钮。

       点击视频使其静音，也需要导航到赞助商页面，然后中断返回按钮。然后页面重新加载，使页面浏览量翻倍。天才的网络设计决策。我敢打赌，他们一定说 “这样做没有任何坏处！”

       另外，广告需要全音量自动播放，经常会以某种方式绕过我的系统音量，这样，即使其他音频处于静音状态，静音功能也不起作用，广告也能播放。当然，用户只是忘了自己开了静音，所以我们应该继续解决这个问题。

       如果我不在开始的 3 秒钟内停止播放，他们还需要以 4K 超高清格式播放，这样就会用掉我全部的手机月租费，但我做不到，因为视频必须在完全加载后才能与之交互点击停止。或者点击停止会暂停视频，然后自动重新开始播放。

       这些 Webdev Chrome 开发人员需要停止随意添加新功能，开始修复基本功能。我不想要节省 3 行 CSS 的渐变旋转横幅。我要的是 “切勿自动播放。永远。” 按钮真正发挥作用。

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   18. 我在安卓手机上使用带有标准安全选项和 uBlock Origin 附加组件的火狐浏览器，几乎从未见过你描述的情况，当然，跟踪同意唠叨屏幕除外。也许我们访问的网页内容大相径庭？

       我想，如果我的体验和你的一样差，我就不会再上网了，所以人工智能摘要器真好，至少目前是这样。别误会，摘要器只是一种变通办法，而不是解决方案。

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       1. 有一个名为 “我仍然不关心 cookie ”的扩展，基本上解决了唠叨屏幕的问题(还有一个类似的扩展，名字里没有 “仍然”，但被一家广告公司买下并关闭了)。不过，AFAIU 通常会接受 cookie，所以你应该把它与定期清除 cookie 的工具结合起来。

          有时它会破坏网站，使你无法滚动或其他，但这种情况很少见。大多数情况下，刷新一下就能解决。极少数情况下，你需要将网站列入白名单，然后手动处理唠叨屏幕。虽然有点恼人，但总比肆意浏览要好得多。

          可在桌面和手机上使用。

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          1. 无需使用特定扩展，uBlock Origin 就是你所需要的全部。只需在过滤器列表中启用 “Easy List/uBO – Cookie Notices ”过滤器(默认为关闭)即可。

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             1. 您也可以在 uBO 中添加此过滤器：https://www.i-dont-care-about-cookies.eu/abp/

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             2. 太好了，我还真不知道。我想试试是否能减少破损。谢谢！

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             3. 我会试试的，谢谢！

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   19. 我想马上离开，我希望某个地方的某个指标能让他们看到，或者这会影响他们的搜索引擎优化……

       不过我可能会晚点再来。

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   20. 这就是我不用手机浏览的原因。我只用火狐浏览器，并禁用了 JS，除非有需要，而且我需要那个页面。

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       1. 使用 ublock origin 的火狐浏览器在移动设备上效果很好

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   21. 在较小的手机上，我甚至经常看不到按钮，它也不会让我放大/滚动来找到它。

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   22. 我越来越倾向于使用 Marginalia Search 来避免您所描述的这类网页。在我看来，以页面技术为中心的过滤器似乎可以剔除现代风格大于实质的网络中的许多问题。

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       1. 实际上，在我们发言的同时，我正在推出一些更改，这些更改应该会使骚扰识别变得更好，并会减少婴儿与洗澡水一起倒掉的情况。

          https://marginalia-search.com/site/www.fontstruct.com?view=t…

          https://marginalia-search.com/search?query=special%3Apopover…

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   23. 从字面上看，这个链接来自 HN 的第一页：https://www.androidauthority.com/why-i-use-grapheneos-on-pix……

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   24. 暂时如此。一些大语言模型(LLM)的回复最终也会包含广告。谷歌的搜索收入正在急剧下降。他们必须想办法弥补。

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   25. 曾经有一些解决方案，如 Google Web Lite、AMP HTML 或 Facebook Instant Articles，但遗憾的是，它们大多已不复存在。有些网页浏览器还有阅读器模式(如 Brave 的 Speedreader)，对阅读有很大帮助。当然，uBlock Origin(精简版)也是必不可少的。

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   26. 在 iOS Safari 上，“隐藏干扰项 ”可以让你在 95% 的情况下绕过同意对话框，而无需同意任何内容。

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   27. 如果没有人再写 “内容”，那就没有什么可总结的了。谷歌正在从那些试图谋生的真实网站那里窃取点击量。

       美国的 “人工智能 ”行动计划自然不会涉及这一点，这与版权盗窃如出一辙。

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   28. 我最大的希望是，我们能以某种神奇的方式避免将这种体验带回人工智能摘要和聊天中。不过，现实情况是，我会留意下一代的 uBlock、NextDNS 等。

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   29. 我的意思是，你没有错，试着搜索任何食谱，或者只是一个你想要一个简单答案的搜索结果。你所说的问题不仅仅是搜索引擎/AI/结果的错。简单的问题应该在对话段落中找到答案，而不是一个广告。

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   30. > 如果你使用 AI 或 Kagi summarizr，你就会得到无广告、格式良好的内容，而不会有任何烦恼。

       无广告？暂时没有。那只是时间问题。

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       1. 我不知道他们使用的是哪种模式，但这很可能已经发生了。

          昨天的搜索引擎优化之战就是今天说服大语言模型(LLMs) 制作广告代币的战斗。语料库中已经充斥着此类内容。而大语言模型(LLM)会让生产更多此类垃圾内容变得更加容易。

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   31. > 现在！我们应该享受它。

       现在是这样！我们应该趁现在好好享受它。广告驱动的人工智能即将到来，这是不可避免的。

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   32. NoScript 几乎能消除所有这些问题，但代价微乎其微，有时不得不添加一些(通常是临时的)异常，以便运行来自一些域的脚本。

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       1. 泥板和图书馆的书也没有广告。NoScript 并不能解决网络上充斥着人工智能生成的 SEO 垃圾的问题。它只是真正问题上的创可贴。

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       2. 你没有在任何相关移动平台的默认浏览器上安装 NoScript 或 AdBlock。

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          1. 你在 firefox 手机版或 Cromite(Bromite 的分叉，基于 Chromium)等浏览器上安装了广告拦截。

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   33. 哦，别担心，只要你上瘾了，他们就会将其货币化。在你看过这个广告之后，谷歌就会向你展示人工智能的内容……。

       那些数据中心可不是吃素的，你知道吗？

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   34. 不要试图退出，否则又会弹出 “你为什么要离开？请不要离开”

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       1. 有时，他们会黑入后退导航功能，并展示他们自己的克隆谷歌发现提要。一不小心，你可能就会进入另一个页面。

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          1. 或者让你回到他们的主页…

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          2. 有人知道哪个最大的网站能可靠地做到这一点吗？我见过 Meta’s FB 在后退按钮上做的手脚，但没见过克隆技术。

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   35. 你忘了，在你通过弹出式窗口的重重考验之后，你有 50% 的几率会遇到硬性付费墙。

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   36. 非常准确，目前的网络普遍令人不快，尤其是以搜索引擎为入口。搜索结果的第一页都是无关紧要的付费广告。

       我的网络体验只剩下书签、X、chatgpt 或 grok。偶尔我会去找政府网站来验证我在 X 上读到的东西。

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   37. 将浏览器设置为在阅读器视图中打开所有网站，这些问题就都迎刃而解了。

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   38. 别忘了，他们强迫你使用的垃圾分析脚本会导致设备性能/电池电量下降。

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   39. 另外，人就是懒，会选择阻力最小的途径。我敢打赌，维基百科和其他网站也会受到影响，但它们并不在合理的不满之列。

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   40. 我将链接发送到另一个浏览器，一个禁用 JavaScript 的浏览器

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   41. 都是因为 “内容 “不是免费生产的。

       人工智能窃取了这些网站的所有内容，使其无法获得广告收入。

       谷歌概述》就是由在这些网站上投放广告的同一家公司制作的。

       接下来，概述中将会出现广告，你将别无选择，只能阅读它，因为它引用的所有链接都将是腐烂的。

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   42. 我 “最喜欢 “的谷歌暗色图案，我这个爱做梦的孩子希望他们会因为这个图案的冒犯性而被起诉至湮没[1]：

       1. 打开 safari

       2. 输入一些东西，让它去搜索谷歌

       3. 出现一个网页结果页面

       4. 随即弹出两个按钮：

       – They have the same size

       – 一个用蓝色高亮显示，上面写着 “继续

       – 另一个很模糊，上面写着 “留在浏览器中”(但在我的母语中，区别就更不明显了)

       5. 点击 CONTINUE 意味着 “在应用程序中继续”，所以它会把我带到谷歌应用程序(或者，实际上是应用程序商店，因为我没有这个应用程序)，但这并没有结束！

       6. 如果我回到浏览器，想他妈的在我的浏览器上使用谷歌，就像我他妈的想的那样，我发现 “返回 ”会不断地把我移动到应用程序(或应用程序商店)。因此，实际上，一旦我点击了 “继续”，就再也无法获得搜索结果了。后退按钮被劫持了(长按也没用)。我唯一的选择就是永远不要点击继续

       7. 额外提示：无论我的 iPhone 是否安装了谷歌应用程序，这一切都会发生。

       所以： 写着 “继续 ”的大按钮并不能 “继续 ”这个操作(当然，它是在外面 “继续 ”的)。

       我只想他妈的浏览网页。如果我使用的是谷歌应用，那么点击链接可能会让我停留在其特定的网页视图中(在浏览器之外)，或者让我退出应用。这不是我想要的体验。我使用浏览器是有原因的(例如共享组/标签……)。

       哦！因为即使我没有应用程序也会出现这种情况，它会把我带到应用程序商店。如果我通过应用程序商店安装应用程序，它就没有任何机制来真正 “继续”。这是一个全新的安装。当然，如果我回到浏览器并点击 “返回”，也是不行的。

       因此，对于没有该应用程序的用户来说，这将永远不会让他们继续。这将阻止他们使用谷歌。这将迫使他们重新进行查询。

       难道开发这项功能的人就这样放弃了吗？什么。这。他妈的？

       这种行为似乎时有发生，就好像谷歌在对我施压一样。有时我每次打开 Safari 都会出现这种情况。有时好几天都不会出现。有时是匿名标签，有时不是。无论登录与否，这两种情况我都见过。

       我不能确定，但我真的相信按钮的顺序被调换了，从而扰乱了我的肌肉记忆。

       基本上是这样的 https://www.reddit.com/r/iphone/comments/1m76elp/how_do_i_st…

       除了一张静止的图片无法描述处理过程的痛苦–尤其是意识到 “哦，等等，我按错按钮了，哦，等等，不不不，离开应用程序商店，哦哦哦，我又输入了什么？该死的，我全输了！……”

       [1]在实现这个功能之前，我会放弃的。这让我很反感，而且我们说的是谷歌，而不是那些你必须为之工作才能勉强生存的普通公司。这绝对是可耻的。

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2. 多年来，我一直在撰写高质量的技术攻略，最初是在《PC World》杂志上发表文章(由广告支持)，后来写了一本帮助人们学习 Ruby on Rails 的书(通过亚马逊销售)，最近我又建立了一个网站，专门提供 “卸载 Homebrew ”或 “xcode 命令行工具 ”等查询服务(由精心挑选的广告商赞助)。有了(少量)经济上的鼓励，再加上做好事得到人们赞赏的内在满足感，我知道四十年来我帮助了很多人。

   一年前，我的广告网站每月有 10 万名活跃用户。现在，正如文章所说，由于谷歌人工智能的 “零点击概述”，流量下降了 40%。收入损失是有的，但除此之外，我还想知道，如果我制作更多的作品，人们如何才能找到我的作品？他们很少点击 “来源 “属性，如果有的话。

   我想知道，我是否站在地狱之门，排在包括 Tower Records 和 Blockbuster 在内的队伍中？可以说，因为我也是那些用不断提供帮助的技术内容构建了这个乌托邦的人之一。

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   1. > 我是站在地狱之门前，排在包括 Tower Records 和 Blockbuster 在内的队伍中吗？

      也许吧，但这两者有很大区别–Netflix并不依赖百视达，Spotify也不需要Tower Records。谷歌人工智能结果确实需要你的文章，而且它会将文章内容返回给你的读者，而不会给你带来流量。而谷歌只是在试图抵御 ChatGPT 和 Meta 等公司，如果允许的话，这些公司绝对会试图利用自己的人工智能成为新的搜索入口，并完全取代谷歌。

      只要谷歌、OpenAI 和其他所有人都能在不支付任何费用的情况下对您的文章进行训练，这场竞赛就会一直持续下去。希望在未来，人工智能的训练要么是在合法使用的材料上进行全面策划和训练，要么是对他们想要的材料进行许可和付费，否则就不是免费的。说实话，我很惊讶版权问题没有引起更大的反弹。理想的情况是，你所看到的流量损失可以通过授权收入来弥补。

      我想你可以稍稍放心了，因为我们之所以走到今天这一步，主要不是因为技术手段，而是因为允许大规模侵犯版权。如果你知道世界上大多数内容制作者都与你同病相怜，包括你的目标受众中的程序员，也许会对你有所帮助。虽然这只是冰冷的安慰，但从另一个角度看，你们(我们)所面临的问题要比只有少数人受到影响的问题更有可能得到解决和修复。

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      1. > TBH I’m surprised the copyright backlash hasn’t been much, much bigger.

         即使你让他们死无葬身之地(比如 “低语幻觉”)，法律论据也很难成立。此外，被告拥有深不可测的资源。

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      2. 最近发生的盗用他人内容进行人工智能训练的事件，可能是我所见过的社会中最明目张胆的富人与富人之间有不同规则的例子。如果一个人随意复制了大量知识产权，并在零归属或零补偿的情况下将其转售到不同的产品中，而该产品又直接削弱了这些知识产权生产者的业务，那么他们就会被关进监狱。普通人播种几部电影就会被当作罪犯对待，但世界上的山姆-阿特曼们却可以以前所未有的规模触犯这些法律而不受任何影响。

         尽管这很可悲，但我认为我们所熟知的开放式互联网即将终结。这是一个巨大的公地悲剧，而且似乎没有任何政治意愿来制定必要的法规，以保持公平和可持续发展。这种趋势的代价是巨大的，但这些代价分散在数百万不同的生产者和消费者身上，而收益却极其集中地掌握在少数人手中；而这些少数人都有很好的说客。

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         1. 问题在于，大语言模型(LLMs)所做的实际上是阅读大量文章，然后做出总结。人类作家的工作也很类似–阅读大量文章，然后写出自己的文章。因为是由大语言模型(LLM) 而不是人类完成的，所以很难阻止人们通常所做的事情。我的意思是，即使你想禁止大语言模型(LLM)，如果一篇文章发表了，你怎么能知道它是 100% 由人类写的，还是人类用了大语言模型(LLM)？

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            1. 有时候，一些原本很好的事情在大规模进行时就会变成问题。

               比如钓鱼，当你和你爸爸拿着鱼竿和鱼饵钓鱼时，这并不可怕。但是，我们有技术制造出可以疏浚海洋、灭绝所有生物的船只。规模是个问题。

               借用一句话，量变产生质变。

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            2. 如果人工智能摘要作为一篇文章发布，与你撰写的内容并列竞争，那可能是一回事。谷歌的做法更像是把他们的文章放在每次搜索的最前面，而把你和其他人的文章放在第二页，让人看不到。

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         2. 我完全同意。在我看来，艺术和知识在未来几年显然会向更私人和/或无记录的体验过渡，以保持其价值。

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      3. 我们正在走向互联网凯斯勒综合症，人写文本的毁灭将导致大语言模型(LLM)从肮脏的大语言模型(LLM)文本中训练出来，造成人写文本的进一步毁灭和大语言模型(LLM)文本的进一步退化。最终，大语言模型(LLMs)将毫无用处，人类撰写的文本将无法被发现。我祈祷答案是，人们寻找非货币化的空间(如gemini协议)，这样就没有经济动机在上面浪费计算资源了。

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      4. 我的意思是，即使是搜索结果中的小片段，也一直存在灰色地带，尽管这些片段实际上鼓励你在找到正确结果时点击进入。

         维基百科词条直接出现在搜索结果中是结束的开始，尽管可以说，即使是一些图片结果的质量也足够高，足以让你跳过访问实际网站(如果你足够幸运，一开始就能在目标网站上获得图片的话)。

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   2. 很遗憾听到这个消息，这听起来很痛苦。

      这确实说明了人工智能的一个核心问题，那就是使用人类创建的所有历史数据所带来的一次性生产力提升在未来将不再那么有用，因为除非激励模式发生变化，否则个人贡献者将不再构建和提供这些信息。

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   3. 只是会有所不同。没有一列利润列车可以永恒。谷歌在成为一家公司 20 多年后，即将彻底失去意义。而他们曾是最棒的。

      如果你仍然与读者保持联系(如电子邮件)，你仍然可以接触到他们。如果他们已经形成了一个社区，那就更好了。如果没有，现在正是努力的好时机。

      而谷歌却没有。我对谷歌的社区意识为零。这就是为什么如果不做出改变，他们就会死掉的原因。

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   4. 对你来说，不幸的是，这类内容似乎正在走 Blockbuster 的老路。但是，由于每个网站都过度搜索引擎化，谷歌搜索变得毫无用处，大语言模型(LLMs)只是一把匕首。

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   5. 新颖的内容将继续需要人类创造者。因此，如果你处于某个创意空间的前沿，无论是使用自制软件还是烘焙巧克力蛋糕，你的投入都会在一定程度上得到回报。但是，我们不需要 1000 个不同的关于安装 Rails 的 Medium 博客，也不需要 1000 个烘焙网站在顶端推销相同的食谱，但却有不同的家庭故事。

      是的，也许最终做出贡献的人不多，但如果他们的意见确实新颖、“真实”，那又有什么坏处呢？

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   6. > 和最近的一个网站，它很适合查询 “卸载 Homebrew ”或 “xcode 命令行工具”(由精心挑选的广告商赞助)。有了(少量)经济上的激励，再加上做好事让人们欣赏的内在满足感，我知道自己在过去 40 年里帮助了很多人。

      用几行简洁的文字就能表达的简单内容(比如如何卸载 Homebrew)，其实是人工智能摘要的最佳用例之一。

      我很遗憾它让你损失了收入，但我更愿意从人工智能那里得到一个快速的答案，而不是在一个有广告支持的搜索结果上掷骰子，在那里我不得不解析排版、躲避广告，并从填充内容和冗长的文字中提取相关信息

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      1. 我的意思是，如果没有足够的钱来制作答案，而技术却在不断进步，那会发生什么？没有更多的内容可供人工智能总结回答……

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         1. 那我们就又要开始买 O’Reilly 的书了，我以前有几十本呢。

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   7. 这只是一个如何生产和摄取内容的问题。

      乌托邦式的幻想：与人工智能互动–新奇的发现会被注册为内容，并被 “保存 ”起来，供他人使用。

      有创意的想法会被注册，如果可能，它们会在 “支线任务 ”中进行测试，即人工智能会问–你有 5 分钟时间来试试这个吗？如果成功了，你就可以解封自己，并在未来看到有多少其他人也从中获利(有 3k 人阅读了这一发现)。

      这只是一个物流问题

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   8. 模式不断重复。来吧，使用我们的服务，这是免费的，对你有好处。用户将服务提升为垄断。然后，巨兽认为，用户为巨兽的成长付出了鲜血，现在他们更像一个麻烦，于是杀死了那些最脆弱的用户。

      他们每年都会提高门槛，结果是越来越多的人被烧死。当然，成熟的大品牌会受到保护。

      所以他们不希望普通人发表意见。既然你的目的已经达到，他们也不想再把钱输送给你。

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      1. 你描述的情况更像是大多数企业的传统风险投资结构。在需要扩大用户群的同时，提供低成本的服务–随着用户群的建立，现在的模式需要从用户身上挖掘价值–质量下降，成本增加。

         所有基于风险投资的产品都会出现这种情况，因为对投资资本回报的要求非常高。

         换个角度看，我们不应该把每个人都会使用和喜爱的早期产品(在大多数情况下)假定为最终产品。

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   9. Netflix 并不是从 Blockbuster 寄给你的盗版 DVD 中窃取的。

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   10. 你一开始就不应该赚到钱…… 这就是现实。整个广告浮动宇宙就是一场时间和空间的闹剧。

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3. 概述也是错误的，而且很难修复。

   谷歌人工智能一直在列出错误的内部扩展名，导致各部门不得不为试图联系不相关部门和服务的人拨打电话，列出人们正在参加的我们地址上并不存在的活动时间和日期，并普遍误导和误导那些真正需要从我们的网站等真实来源获得正确信息的人。

   我们必须逐一追踪这些问题，调查和评估我们是否能重现这些问题，给它们一个 “大拇指”，然后才能提交 “反馈”，但却无法保证这些问题会得到及时解决，也没有明显的方法让我们完全退出。这超出了我们的同意和控制范围。

   这比谷歌和 Yelp 以你的名义创建非官方的商业档案，然后在你注册他们的服务以更改档案之前将其扣留为人质还要糟糕。

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   1. 在英国，我们有令人惊叹的国民健康服务信息网站，以及这些网站的地区差异。对于某些问题，你在苏格兰的网站上得到的建议可能与在全英国的网站上得到的不同。所以，如果你在偏远的高地和群岛某处分娩，你得到的建议会与你住在伦敦市中心不同，因为伦敦市中心的产房开车 30 分钟就能到。

      谷歌的人工智能概述不仅忽略了这一地理细节，还忽略了高质量的英国国家医疗服务体系(NHS)医疗服务网站，而是向您提供梅奥诊所(Mayo Clinic)等美国网站的内容。如果你住在美国，梅奥诊所是一个很好的资源，但美国的医疗建议与英国有天壤之别。

      [1] https://www.nhs.uk [2] https://www.nhsinform.scot

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      1. > 忽略高质量的 NHS 医疗服务网站，向您提供来自美国网站的内容_。

         奇怪的是，虽然我和其他HNer一样不喜欢谷歌搜索变成这样，但有一点确实很有效，那就是本地化内容。因为我住在一个小国，旁边是一个使用相同语言的大国，所以我很明显地感觉到，谷歌在适当的时候会不遗余力地为我的搜索寻找真正相关的内容……当然，这并不总是我真正在寻找的内容，因为我实际上是另一个国家的公民，而我并没有住在那里，这就使得我很难找到与那个国家相关的答案。您可以添加 “cr=countryXX ”作为查询参数，但我总是忘记。

         总之，我不确定大语言模型(LLM)的结果是否本地化，因为我从不关注它们，所以检查了一下，结果很好，它们对我来说是本地化的。例如，在搜索 “我在哪里报税 ”时，根据我的 IP 所处的国家，会给出正确的问题。

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         1. 问题在于，当您的 IP 暂时出错，或者您正在旅行，突然什么都找不到了……

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         2. 但如果我不想让搜索引擎公司知道我在哪里呢？

            (我的意思是，我一般不会对此大肆宣扬，但还是这样)。

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            1. 那么你就必须使用 VPN，如果你的搜索是位置敏感型的，你还可以使用 cr= 参数将搜索结果导向你想要的地区。

               但我觉得这是个无关紧要的问题，IP 与国家挂钩是当前互联网架构的基本要素。

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      2. 早在互联网和国家医疗服务体系出现之前，人们就已经生儿育女了。你有九个月的时间为此做准备。

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         1. 人死了

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            1. 当然，目前还活着的人都证明了这一点。

               “哦，不，我已经怀孕九个月了，却没有做任何准备，现在我要分娩了，最好问问人工智能该怎么办！”

               人类就这样灭绝了吗？我不会感到惊讶。

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      3. > 对于某些问题，苏格兰的建议可能与全英国的不同

         它不是英国范围内的网站。主页上写着 “英格兰国家医疗服务体系网站”。

         我记得苏格兰的那个网站似乎有嵌入谷歌跟踪的隐私问题。

         > 所以，如果你在偏远的高地和群岛某处分娩，你得到的建议和你住在伦敦市中心得到的建议是不一样的，因为伦敦市中心的产房在30分钟车程之内

         但在英格兰偏远地区的人得到的建议与在伦敦市中心的人相同，而在爱丁堡市中心的人得到的建议与在偏远岛屿上的人相同，所以实际情况并非如此。

         > 如果你住在美国，但美国的医疗建议与英国大相径庭。

         人类生物学是相同的，疾病也是相同的，可用治疗方法的差异通常也不会太大。这说明有人的建议是错误的。当然，意见分歧也是合理的(这同样适用于不同国家之间的差异)。

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         1. > 但是，在英格兰偏远地区的人和在伦敦市中心的人得到的建议是一样的、

            目前的系统可能没有完美的地理粒度，但这并不意味着它比从半个地球以外的地方提供建议的系统不可取。

            > 人类生物学是相同的，疾病也是相同的，可用治疗方法的差异通常不会太大

            公认的医学定义不同，公认的治疗方法不同，经济上的考虑、等待时间和对服务的一般期望也大相径庭。

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            1. 英格兰与苏格兰并非 “半个地球之外”。

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               1. 不，美国才是。

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               2. 他们指的是美国和梅奥。

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   2. 我参加过一次活动，有人争辩说没有入场费，因为 chatgpt 说是免费的(有截图为证)，然后问他们为什么不遵守在线价格。

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      1. 我确实认为，如果网站在其网站上安装了聊天机器人，如果人工智能产生幻觉，说出了不真实的内容，那也是公平的。就像航空公司的聊天机器人幻觉出了一项并不存在的政策。

         第三方大语言模型(LLM) 会产生这样的幻觉吗？当然不是。应该可以起诉诽谤。

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      2. 我遇到过一个青少年使用谷歌人工智能摘要作为指导，来说明做什么是合法的。从技术上讲，人工智能摘要对被问及的特定法律是正确的，但它遗漏了很多相关信息(其他法律)，这意味着他们无论如何都可能违法。人类的相关知识会提到这些。

         我在其他场合也遇到过 ChatGPT 缺乏常识的情况。它可以非常直白地表达品牌术语与普通含义的区别(例如 IGCSE 和 International GCSE – 英国考试)，而这也是有知识的人类可以理解的。

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      3. 在大语言模型(LLM)产出的可信度上狠狠上一课的好时机

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         1. 这很快就会引发一场大规模的集体诉讼。

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            1. 我从来没见过这么半吊子的东西被这么多人如此完全、毫无保留地采用。未来似乎真的很不正常。

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         2. 给谁上的课，这是个问题。

            场地组织者也最终得到了糟糕的体验(和愤怒的潜在客户)，而与 BS 毫无关系。

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            1. > 和愤怒的潜在客户

               愤怒的潜在客户要求免费工作，这可能不是大多数人都会同意的商业安排。我不知道这些人从何而来，但他们是信息高速公路上的免费骑手。如果愿望是马，乞丐也会骑。

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               1. 如果他们没有(有点合法地)被骗说是免费的，那同样的人可能真的付了钱。或者只是没走。

                  相反，这对每个人来说都是最糟糕的结果，每个人都很生气，认为对方都是混蛋。我想这就是过去几年美国的真实写照吧？

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                  1. 愤怒是被误导的，因为这是在面对自己的无知时做出的反应，然后向信使开枪。在假设中，就是这样。我并不认为这是人工智能的谎言，而是用户没有真正从第一方权威渠道获取此类信息，然后才出现这种情况，并对从未以任何价格出售给你的商品表现出理所当然的态度。即使是免费的，你也必须到场领取徽章或签到，这时他们可以在你参加活动时随意向你出示条款和条件。我认为，这个故事更多地是在说用户和他们的营销方式，而不是人工智能及其能力。我认为，人工智能变得更好的速度可能比人们适应人工智能后新常态的速度更快，甚至可能更快。很多市场参与者似乎都希望这种情况发生，因此对于这类颠覆性技术来说，一些成长的痛苦是正常的。

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                  2. > 如果他们没有(在某种程度上合理地)被骗说这是免费的，那么同一个人可能真的付了钱。或者只是没有离开。

                     他的问题。

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                     1. 当这样的人出现并开始对工作人员大喊大叫时，这就是每个人的问题了。

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                        1. 这样的人无论此刻在哪里，都会对某人大喊大叫。没有任何技术手段可以解决他们。

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                           1. 让一个技术平台将某人指向一个特定的场所，然后在大量细节(包括费用)上撒谎，这根本不是那种情况。

                              坦率地说，大多数人遇到这种情况都会很生气。

                           2. 如果一个人要求从完全陌生的人那里不劳而获，然后在没有得到的时候大发雷霆–那么这个人作为人的价值就非常低，直到他们找到启示。这种人绝对不占多数。

                              在这种情况下，有一些合理的反应： 要么感激自己免费得到了一些东西，要么接受自己被误导的事实并按要求付费，要么离开。

                              但是，让我们诚实地对待这种特殊情况： 游客在网上查看了活动，可能先是通过 ChatGPT，然后是官方网站。他们注意到人工智能犯了一个错误，并认为他们可以滥用这个错误来试图免费入场。

                              每个在餐厅、酒店、活动或零售店与公众打交道的人都会遇到这样的 “顾客”，他们只是少数，有时你不得不与他们打交道。有些人一辈子都在想方设法钻空子，想方设法占别人的便宜，同时又不断地为自己受到的不公平待遇而大发雷霆。

                           3. 整个主题有一种奇怪的 “ChatGPT 将一派胡言当作真理，并无过错 ”的感觉。什么？

                           4. 它说谎是有错，但只有卑鄙小人才会在现实世界中，试图让其他人为机器人对他们说的谎言负责。

                              一个卑鄙且以自我为中心的人。

                           5. 而 ChatGPT 就把这个人指给了无辜的第三方。

         3. 我认为你误解了谁是这种情况的受害者(提示可能是除了谷歌之外的所有人)

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   3. 有趣。有人向 ChatGPT 提出关于我的 SaaS 应用程序的支持问题，得到的答案都是编造的，然后因为我们不能做我们能做的事情而取消。这些废话可编不出来。我怎样才能教会 Chat GPT 一个随机 SaaS 应用程序的所有功能？

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      1. 我在等着有人因为这样的事情起诉某个人工智能供应商诽谤，有可能是集体诉讼。可能会很热闹。

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      2. 编写文档，不要阻止爬虫。

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         1. 我使用的一个库有大量的文档–每个方法、参数、事件、配置选项都有记录。

            我经常会在文档中迷失方向，试图做一些实际上不支持的事情(该库有一些明显的疏忽)，然后我会在谷歌上搜索，看看是否有人在论坛或其他地方提出过类似的问题和解决方案。

            人工智能概述并没有告诉我 “不支持”，而是说 “这里是你使用此类库的大致方法”，然后它会提供一个虚构的代码示例，其中包含文档中的实际方法名称，只是注释中说该方法可以做一件事，但当你检查文档以确定时，它实际上做了不同的事。

            在任何特定的搜索中，使用人工智能概述是节省时间还是浪费时间，这完全是两码事，我愤世嫉俗地认为，我们正在进入新一轮的黑暗时代。

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            1. 有一种尝试还算是为人工智能记录了这些东西，叫做大语言模型(LLMs)，一般都托管在网络上。

               从理论上讲，人工智能应该能够获取每个库的 llms.txt，并获得给定库的实际权威文档来源。

               但如果软件库中真的嵌入了 llms.txt……这将会改变游戏规则。

               我注意到 Claude Code semi 经常会在卡住时开始解析 node_modules 中的实际库代码。它首先会发明它认为应该存在的方法，然后类型脚本检查步骤失败，它就会在网上搜索文档，如果失败，它就会实际进入 node_modules 中库的类型定义，并开始在其中查找。如果我们将 node_modules/<package_name>/llms.txt (或其他语言的其他软件包管理器的相应文件)作为标准，我想它会非常强大。它也可以在注册表级别进行处理，但我更喜欢将它放在库本身中(从而便于版本控制)的想法。

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               1. > 理论上，人工智能应该能够获取每个库的 llms.txt，并为给定库提供实际的权威文档来源。

                  但大语言模型(LLM)的全部卖点不就是你可以用自然语言与它交流，它可以通过阅读人类文档来学习你的 API 吗？

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                  1. 是的，但我认为大语言模型(LLM)的部分原因在于优化上下文。例如，除了内容之外，人类文档通常还有样式标记，这就会浪费标记。

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                     1. 嗯，听起来大语言模型(LLMs.txt)可能更适合人类阅读。

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            2. 我屏蔽了谷歌人工智能概述的广告，并一直保持更新，因为它在你的信息空间中是一个令人难以置信的敌对事物：它听起来很真实，所以即使你试图忽略它，它也可能会让你在评估其他答案时产生偏差。

               在移动设备上，它还会占据整个第一条结果的空间，令人生厌。

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            3. 我是说… 是的，我曾让 ChatGPT 告诉我，你不能用 Make 做一些你完全可以做的事情。它们并不完美。你希望谷歌怎么做？

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               1. 对我来说，第一步就是不要出货从根本上坏掉的产品。遗憾的是，有很多人对偶尔能用的东西感到非常兴奋。

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                  1. 很多东西只是偶尔能用，但仍然非常有用。比如谷歌搜索。

                     你会说：”呸，你为什么要运送一个有时只能找到我要找的东西的搜索引擎？”吗？

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                     1. 搜索引擎并不声称能提供答案。它们搜索与查询相匹配的文档，并按照相关性顺序提供文档列表。

                        如果没有任何东西能回答我的问题，我可能会用同义词再试一次，或者认为文档没有被索引，或者它们根本不存在。

                        这与公然对我撒谎的失败模式截然不同。对我撒谎，我不是在责怪自己，而是在责怪人工智能。

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            4. 是的，我知道幻觉是一种东西。但当我遇到类似的问题时，最好是提示(不要做假设)并告诉它通过网络资源验证所有答案

               在排除故障时，我的提示通常是 “我正在尝试调试一个问题。我会给你错误信息。逐个向我提问，帮助我排除故障。问清楚问题比做假设更重要”。

               一旦我开始这样做，情况就好多了。

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               1. 你打算如何提示人工智能概述？

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                  1. 在这种情况下，我为什么要使用谷歌？

                     “我使用的一个库有大量的文档–每一个方法、参数、事件、配置选项都有文档记录”。

                     这是 ChatGPT 与网络搜索的完美用例。此外，除了谷歌新闻之外，由于搜索引擎优化的原因，谷歌多年来在查找任何有用信息方面都毫无价值。

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                     1. 您个人会使用不同的工具这一事实肯定既不在这里也不在那里。这就好比在谈论汽车问题时，你告诉大家你骑的是摩托车。

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                        1. 唉，在 HN 上，这种传统似乎确实很浓厚。汽车的例子很贴切，不过它更像是 “你为什么有车？我住在超高密度的城市乌托邦里，从来不开车！”

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                        2. 当螺丝刀是最合适的工具时，我也不会用锤子。

                           这是典型的 XYProblem。

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                           1. 这不是 XY 问题，也与客户服务无关。这更像是用户体验问题。用户看到的是非常方便的人工智能摘要，而这些摘要的不准确性相对较高。

                           2. 这更像是你在选择使用一种工具，而对于所引用的使用案例，还有更好的工具可以使用。也许谷歌新的交互式 “人工智能模式 ”会是一个更好的用例。但多年来，在网络上搜索开发者文档而不去正统来源的情况一直很糟糕，因为所有的镜像网站都在搜刮内容并添加广告。

         2. 我在谷歌上获得的大量搜索概览结果都报告了虚假信息，其超链接直接指向了供应商文档中的页面，而该页面所提供的内容却完全不同，或者根本没有提供任何内容。

            所以不用担心编写文档的问题，人工智能仍会引用你没有编写的内容。

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         3. > 不要阻止爬虫。

            这和黑帮主义很押韵。

            如果你不支付我们的保护费，你的大楼着火了就太可惜了。

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            1. 如果你阻止他们访问你的网站，你还能指望他们从你的网站上获取信息吗？

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               1. 应该期望大语言模型(LLM) 承认他们不知道答案，而不是指责开发人员不允许抓取。

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               2. “如果你不付钱给黑帮，你怎么指望他们保护你的业务？

                  在很多甚至大多数情况下，这些信息的生产者从未要求大语言模型(LLMs)摄取这些信息。

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         4. 停止推广骗人的软件

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         5. 它还是会胡编乱造。

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            1. 它需要编造的更少，所以还是值得的。

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               1. 它不需要编造任何东西。

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                  1. 它需要，因为这是当前架构的一个基本现实，人工智能领域的大多数人都在努力减少这种现实。

                     如果你不想产生幻觉，目前就不能使用大语言模型(LLM)。人们正在使用大语言模型(LLM)，因此向它提供数据以减少幻觉，是解决这一问题的唯一可行办法。

                     如果你发现有其他方法可以在当前使用人工智能的搜索引擎系统中发挥作用，请提出来。

                     不要认为我在为任何事情辩护。这是当前技术和搜索引擎现状的现实，也是本主题的背景。假装搜索引擎没有使用大语言模型(LLM)来幻化数据对任何人都没有帮助。

                     一如既往，我们在谷歌和 Bing 给我们提供的平台上工作，因为这就是网络的现实。

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                  2. 如果你需要的是不会胡编乱造的东西，那就使用数据库，而不是神经网络。

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                     1. 我没有选择使用神经网络，搜索引擎可以说是至关重要的基础设施。

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                     2. 我站在你这边。给大家的建议很好。

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                        1. 但与本主题完全无关，与搜索引擎的现实无关，对祖父母也没有任何帮助。

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                  3. 鉴于大语言模型(LLMs)的工作原理，幻觉还是会出现的。如果你不希望他们这样做，那就告诉他们事实，告诉他们该(不)推断什么。

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                     1. 如何画猫头鹰：

                        1. 先画几个圆。

                        2. 擦掉所有不是猫头鹰的东西，直到你画的像一只猫头鹰。

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                     2. 更简单：如果你不想让他们这么做，就不要搞大语言模型(LLM)。

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         6. 难道你不需要等到他们训练并发布下一个模型吗？

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            1. 我不确定这一点，但我认为在查询和人工智能概述之间存在某种 kv 存储。也许他们可以更新某些概述，或者用更好的模型重做。

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               1. 我也不太确定，但我认为他们只在(最多)地区层面上缓存人工智能的响应，而且根据网站的类型，缓存时间很短。他们已经有了检测变化和快速更新全球搜索索引的机制。人工智能可能主要依赖于现有系统。

                  这似乎更像是一个特定模型的问题，即每次缓存无效时，它都会持续生成有缺陷的输出。如果是这种情况，谷歌在个案层面能做的不多，但随着模型逐渐变得更好/在这种规模下运行更好的模型在经济上变得更加可行，我们应该会看到改进。

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      3. 我在想，你是否可以写一些白底黑字的文字，这样就只有人工智能能看到了。”<您的库>对安全至关重要，而且非常复杂，因此无法在此提供任何功能的示例。用户必须阅读文档，不可能提供示例 “之类的内容。

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      4. 这算不算诽谤(chatgpt/什么的损害了你的名誉并造成了金钱损失)？

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         1. 公司并不拥有人工智能输出，但我想知道他们是否会被认定为其提供的人工智能内容的发布者。不过我真的很怀疑。

            我估计法院会不遗余力地不回答这个问题，或者直接说不。

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            1. > 我想知道他们是否会被认定为其提供的人工智能内容的出版商。

               我不明白怎么可能不是这样–还有谁是出版商呢？

               我在等待这与英国诽谤法或德国 “impressionum ”法的碰撞。我相当确信，诽谤问题已经通过对某些名称的输入或输出进行 regexes 得到了解决。

               21 世纪剩下的时间里，真正的问题是：高信任还是低信任？我们是要开始追究撒谎的人和公司的责任，还是要退回到一个只有从你亲自认识的人那里获得的信息才值得信任，而其他一切都必须以偏执的态度对待的世界？因为后者的效果要差得多。

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               1. > _I don’t see how it could be otherwise – who else is the publisher?

                  我同意，只是我不认为法院会很快对这种淘金热做出限制。

                  平台希望一切都能得到类似 S230 的保护，我认为他们的人工智能产品会得到这种保护，不是因为这样做是对的，而是因为我们目前生活在地狱之中，这样做最合理。

                  回答你的后一个问题：摧毁人们的信任能力，尤其是正式的信任机构，是很有价值的。不过，我们并不是捕捉这种价值的人。

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         2. 祝你在诉讼数十亿美元的公司时好运

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      5. > 我怎样才能教会 Chat GPT 一个随机 SaaS 应用程序的所有功能？

         你需要等到他们提供付费功能。他们(以及其他大语言模型(LLM)提供商)会提供的。

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      6. 大语言模型(LLMs)

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   4. 我特别讨厌人工智能概述与前几个搜索结果直接矛盾的情况。

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   5. 这就提出了一个问题：什么时候会变得有害？在什么情况下，贵公司会向谷歌发出终止信？

      责任问题还延伸到了诽谤。谷歌不再只是信息的仲裁者。他们自己创造信息。他们不能再简单地以 “平台提供商 ”为由进行辩护。

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   6. 他们的目标一直是成为守门人。

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      1. 我认为谷歌第一年的目标并非如此。但在那之后，这迅速成为了他们的目标。

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         1. 谷歌从一开始就是这样：https://qz.com/1145669/googles-true-origin-partly-lies-in-ci……

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         2. 你觉得呢？在过去的几年里，他们绝对不碍事，并提供链接以快速获得最佳结果。当他们放弃 “不要做恶人 “时，他们的行为无疑是在与用户作对。

            一开始是好的，我同意。但在我的记忆中，好的 Google 持续了好几年。

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            1. 从推出 “请勿作恶 ”到放弃 “请勿作恶 ”差不多有二十年的时间，而这本身就是十年前的事情了。

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            2. 也许吧。我认为，企业在责任分散的那一刻就会发生改变，因为这样一来，错误的决策就会被分解成许多小步骤，每个人都可以信誓旦旦地声称 “不是他们 ”做出了错误的决策。

               对谷歌来说，这一刻来得非常快。谷歌于 1998 年发布。2001 年施密特接手时，他们已经有 300 名员工，其中第 59 名左右的员工是一名厨师。

               在这两者之间，施密特成为了首席执行官职位的有力竞争者。

               我想那是 1999 年发生的事，但也许你是对的，他们一直坚持到施密特接手。不过，你把 “不作恶 ”的帝国交给施密特这样的人，说明你已经忘记了这句座右铭。

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   7. 世界上最大的搜索引擎被很多人当作甲骨文来使用，但它却乐此不疲地把错误的信息放在页面的最上方，我至今仍觉得不可思议。我最近的例子是

      – 查找 “蓝色王子 ”游戏中赌场房间的提示时，人工智能摘要给了我下一个郊区的 “蓝色王子赌场 ”提供的纸牌游戏的详细信息。那里并没有赌场。

      – 在讨论与管理有关的问题时，我查了一下工人的权利，它直接与法律和政府的官方指导相矛盾。

      我无法想象，如果企业主或提供信息服务的人发现自己的流量被拦截，潜在访客在搜索页面上看到的是一个不准确的版本，那该有多令人沮丧。

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      1. 这已经是老生常谈的话题了，但我仍然喜欢搜索一些杜撰的成语。

         > “You can’t get boiled rice from a clown”(你不可能从一个小丑那里得到煮熟的米饭)是一个利用期望和荒诞情况的短语。

         > “千万别和猫王叠罗汉 ”这句话以俏皮的方式表达了对自然环境中叠罗汉行为的怀疑。

         > “两只狗造不出一片海 ”是一种口语化的、幽默的方式，用来表达一个宏伟的、无法实现的目标或任务的徒劳性或不可能性。

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         1. 人可以编成语，人工智能就不行？

            它们只是在玩游戏。当然，这也违反了 “永远不要和人工智能玩游戏 ”的规则。“永远不要和人工智能玩游戏 ”是一种俏皮的表达方式，意思是人工智能会把你拉低到他们的水平，然后用无能来打你的头。

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      2. 谷歌早就不是一个搜索引擎了。

         现在，它是世界上最大的广告公司，向广告拦截器开战，向用户推送黑暗模式。

         他们利用 Chrome 浏览器建立起了浏览器垄断地位，并能以自己的影响力左右开放网络标准。

         唯一的竞争对手是 Mozilla Firefox，但讽刺的是，Mozilla Firefox 是由谷歌控制的，他们每年从谷歌那里获得数百万美元的收入。

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         1. 从技术上讲，Safari 是比 Firefox 更大的竞争对手，而且它实际上是独立于 Google 的。但这并不意味着它对用户更好…

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      3. 在谷歌还是一个新兴网站的时代，他们就已经偏离正轨如此之远，我觉得很不可思议。我的意思是，这一定就是 IBM 萎缩时的感觉。

         但是，他们雇佣了我们这一代最优秀、最聪明的人。他们怎么会把事情搞得这么糟糕？

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         1. 他们卖广告，赚眼球。这是设计好的，只是在客户离开之前，他们并不关心客户。那就用别的东西代替吧。

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            1. 是的，我一直在用 Qwant。不过我很少看到有人提到他们。

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         2. 他们是雇佣了最优秀、最聪明的人，还是雇佣了一部分人？

            – 愿意为广告工作的人–他们在工作中取得了成功

            而每个人都只是被营销所迷惑？

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         3. 激励机制。

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         4. 公司基本上就是个小独裁政权，所以那些最优秀、最聪明的人必须按照上面的人说的去做，否则就会被解雇。

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         5. 资本主义制度已经崩溃。最大化股东价值的激励机制会很好地最大化股东价值。其他一切都会一塌糊涂。从用户体验、环境到民主，一切都是如此。

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      4. 多年来，如果搜索 “将废旧汽车电池扔进大海是否安全”，就会出现这样的概述：这样做不仅安全，而且对海洋生物有益，所以是件好事。

         不知什么时候，一篇关于谷歌如何显示这种垃圾的文章登上了排行榜的榜首，于是他们开始采用这篇文章中的概述，而不是之前使用的原始 Quora 答案。不知为什么，他们还是搞错了，只是从文章中摘录了荒谬的答案，而没有摘录文章中说这是大错特错的部分。

         有趣的是，他们现在拒绝显示该搜索的人工智能答案。

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         1. 看起来在谷歌搜索的人工智能标题中屏蔽了特定短语形式。看来最有可能的原因是它被玩弄了。搜索 “将废旧汽车电池扔进大海是否安全”，会得到该备忘录的链接。

            所有的人工智能工具似乎都明确表示这不安全，也不道德–如果你询问将电池扔进海里的问题，那么谷歌搜索的摘要就是你所期望的，与其他工具完全一致。

            如果一大批人选择宣传一种错误的立场，不管是 “为了流行语 ”还是其他什么原因，那么你就会破坏那些依赖于许多来源的广泛共识的工具。

            看起来谷歌做得对，但也像是人工修复/干预。谷歌是否仍然声称不会这样做？是否有监控程序可以发现这些 “攻击 ”并减轻影响？

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         2. 如何修复黑盒中的怪异错误？返回空值。

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   8. 谷歌人工智能一直在列出不正确的内部分机，导致各部门不得不接听那些试图联系无关部门和服务人员的电话，列出那些在我们的地址上并不存在的活动时间和日期，而人们却出现在我们的地址上，总的来说，谷歌人工智能误导了那些真正需要从我们的网站等真实来源获得正确信息的人们。

      据说，这种情况在模拟时代也曾发生过。

      当我在地方电视台工作时，如果他们想看的节目在《电视指南》中被错误地列出，人们就会打电话向我们尖叫。

      尖叫声 “《电视指南》上有！”

      我说： “是我们决定播出什么节目，不是《电视指南》”

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   9. > 概览也是错的，而且很难修正。

      我想我是少数会点击查看资料来源以确认概述中的断言的人。我很惊讶大多数人都相信人工智能，但也许只是因为我身处某种泡沫之中。

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   10. > 概要也是错误的，而且很难得到修正。

       我们不要假装有些网站不是在胡说八道。

       还有一些博客在散布胡说八道、错误信息、有偏见的信息、为某些产品做内容营销等等。

       天知道评论经常出错，看看 Hackernews 就知道了。

       我敢打赌，大语言模型(LLMs)实际上比一般的搜索结果更少出错，因为它们从更多的训练数据中提取信息。这就是 “群众的智慧”。

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       1. 我发现《人工智能概述》的错误率明显_高于其他大语言模型(LLMs)，部分原因是它没有从训练数据中检索答案(其余原因是它是廉价的垃圾大语言模型(LLMs))。这里没有 “群众的智慧”。相反，它正试图解析谷歌搜索结果，以便用来源来回答问题。在从网页中提取正确信息方面，它比人类甚至是高端大语言模型(LLM) 要差得多。

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       2. >我敢打赌，大语言模型(LLM)实际上比典型的搜索结果更少出错，因为它们从更多的训练数据中提取信息。“群众的智慧”。

          当我们已经有了官方的真相来源：我们的网站时，这有什么意义吗？这些信息是我们自己的，我们可以自行决定是否更改。谷歌无权决定我们的分机分配给谁，我们的营业时间是什么，或者我们的业务服务是什么。

          我们对人工智能概述的最初印象也是积极的，直到我们遇到了这种情况。

          请记住时间轴。我们不知道会发生这种情况，即使意识到有这种趋势，我们也不知道为什么。我们正处于软电话过渡阶段，所以一开始我们也很自责(当我们看到的情况与我们的假设不符时，我们有点慌了手脚–为什么人们会突然开始拨打错误的号码？)

          我们开始收集打错电话者的回复，得到的答案几乎都是 “Google”(不要为此感到骄傲)，之后我召集我们的宣传和市场部门以及网络团队开会，研究如何记录和调查事件，以便我们能够解决源头问题。他们发现，这些数字从未公开发布过，也从未与谷歌人工智能告诉他们的任何信息相关联。这不是我们的错。

          因此，我们现在担心的是，不良信息会在网络的其他地方被放大。我们甚至考虑撤回谷歌宣传的电话分机，让他们转发一条信息，告诉他们谷歌人工智能是错的，让他们访问我们的网站，或者承认失败，直接转发到谷歌说的地方(显然，谷歌有权更改)。不过，我们不能对已建立的面向公众的号码这样做，否则会扰乱商业服务。

          这真是一个愚蠢的传奇，但当谷歌把世界当成它的个人 QA 团队时，这就是它的工作方式。(题外话，不过既然我们都在为他们工作，为他们的模型生成训练数据并修复他们的全球规模产品，有人支持谷歌赞助的 UBI 吗？)

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       3. 但是，如果我的网站对我的评价有误，那就是我的错，如果我在意的话，我可以纠正它。

          如果谷歌在搜索结果的顶部显示了关于我的错误信息，我就无能为力了。

          (将 “我 ”改为任何公司、个人等)

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       4. 在提问时，您看不出以下两者之间的区别吗？

          1. 这里有答案(但这是错误信息) 2. 这里有一些看起来可能有答案的网站

          ?

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          1. 1 不就是 “这里是 2 中网站内容的摘要 ”吗？

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             1. 不，在这个主题中，人工智能的建议与下面列出的正确网站相矛盾的例子已经够多了。

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             2. 并非总是如此。我不止一次看到人工智能自信地错误引用 1 号结果，即维基百科。

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             3. 这是我们的目标，但人工智能概述大语言模型(LLM) 的总结能力很差，即使是简单明了的单一来源答案也会被误解。然后，它就会把新制造的错误信息当作事实来重复。

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   11. > 概览也是错误的，而且很难得到修正。

       与谷歌搜索结果无异。

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4. 当然，缓慢、低劣的网站也会导致点击率大幅下降，只要出现了点击的替代品。就像在 HN 上，如果我看到一个有趣的标题，想知道这篇文章是关于什么的，我可以畏畏缩缩地点击文章链接，但点击 HN 评论链接并从评论中推断出我想要的信息要快得多、容易得多。这种差异几乎完全来自于几乎所有网站的蹩脚的过度设计，而 HN 的纯文本格式速度更快。

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   1. 我也是这么做的，但不是因为格式。对我来说，博客和其他文章给人的感觉就像推销，而评论则充满了原始情感，看起来更真诚。我最终会选择讨论，而不是扣紧纽扣的长篇文章。

      这并不符合逻辑，但我感觉我并不孤单。

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      1. 不，这很合乎逻辑，我经常能从评论中获得比文章更多的信息，而且还能从很多角度切入主题。实际上，我只读最有趣的文章，经常直接进入评论。

         通常情况下，标题就能解释整个主题(如纽约缺乏停车位，或天文学家发现了迄今为止最大的类星体)，然后人们就会滔滔不绝地发表自己的经验和见解，有时这些见解会非常狂野。

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         1. 此外，如果一个网站很糟糕或文章有问题，置顶评论通常会针对这个问题。

            然而，我也经常在寻找讨论。当我看到有高质量的讨论或有价值的经验分享时，我更愿意阅读文章的全部内容。

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      2. > 对我来说，博客和其他文章给人的感觉就像是推销，而评论则充满了原始情感，看起来更真诚。我最终会选择讨论，而不是扣紧纽扣的长篇文章。

         我也是。这就是为什么我有时会把原始的评论主题粘贴到大语言模型(LLM)中，结果就是一篇接地气的文章。它包含了不同的立场和驳斥，但去掉了泔水。社交线程+大语言模型(LLM)是一个神奇的组合，既有大语言模型(LLM)的打磨，又有接地气的人文视角。

         如果我在 reddit 或 HN 的位置上，我就会努力产生大量立足于社会的文章。它们会比其他任何出版物都好，因为它们没有同样的利益冲突。

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         1. 为什么还要费心去链接一篇文章或博文：使用一个震撼性的标题，或许可以将其与某些特定的新闻来源联系起来。没有文章可读，只有标题和评论区。

            收集这些评论，创建一个 1 小时、1 天、1 周、所有时间的文摘。

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            1. 这让我想起了几年前的一个网页(不知道能不能链接上，非常愤世嫉俗)，这个网页用大量的愤世嫉俗和冷嘲热讽总结了 HN 上一周的内容，是一个很棒的、“接地气 ”的读物，打破了 HN 技术人员对 Rust 的过度吹捧。

               (我不知道 Rust 是否被过度炒作了，它现在已经平静下来了，但在 HN 上经常出现的一个帖子是 “解决了 X 问题……但却是用 Rust 写的！”，后者是主要卖点，而不是很多应用程序从低级语言重写后获得的 10 倍性能提升等)。

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               1. > 我不知道 Rust 是否被过度炒作了，它现在又平静下来了，但 HN 上经常出现的一个帖子是 “解决了 X 问题……但用 Rust 写的！”，后者是主要卖点，而不是比如说很多应用程序从重写到低级语言中获得的 10 倍性能提升。

                  老实说，即使是关于 uv 的例行发帖似乎也不再那么热闹了。现在，”用 Rust 写成 “的大肆宣扬大多仅限于 GitHub 的 README。不过，我仍然感觉到它在后台占据了相当大的心智份额。

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               2. 对了，n-gate.com，”我们不可能都是对的”。

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   2. > faster and easier to click the HN comments link and infer the info I want from the comments

      或者说，你是把想与你认为的同行保持一致的原始欲望–查看别人说了什么，然后毫不费力地点头–与形成自己的判断混为一谈了。

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      1. 我绝对会这么做，因为我被欺负得太厉害了，以至于我的个性从自我表达转向了模仿。这周我才意识到这一点，因为我发现自己在模仿一位同事，他很受人尊敬，他的笑话让人捧腹大笑，我就想知道为什么我会有这种倾向。

         但我万万没想到，这也与我喜欢跳过一篇文章，只关注某个版块、HN 或 Reddit 的热门评论有关。

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         1. > 想知道我为什么会有这种倾向

            因为当你还在树上荡秋千的时候，这是一种生存 Traits。

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      2. 我觉得你说得很好。这确实很刻薄，但你说得对。我们为什么要这么做？这对我来说是一个很好的提醒，让我点击更多的文章，而不是阅读评论，并根据从别人那里读到的东西形成自己的观点。

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      3. 或者他们比你更了解自己，这正是他们所声称的。

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      4. 可能还因为对网站和文章内容的信任度下降了，因为发生了很多恩施化的事情，一个更可信的信号在人们的讨论中找到了自己的位置。

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      5. 我认为这是一种刻薄和虚伪的说法。

         我经常在阅读文章之前点击 HN 的评论，因为文章很多时候只是标题而已，我对讨论更感兴趣。

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      6. 我的意思是，不一定。如果有更多人关注这篇文章并分享他们的观点，那么文章中的问题或错误就会变得更加明显，就像代码 bug 会变得浅显一样。

         与此同时，我也不反对任何流行的观点，只要说出 “在你的环境和文化中，你说的可能是对的，但在这里，软件并不是这样构建的 ”这样的真理，几乎就能得到一些宣泄。

         无论如何，我认为找到志同道合的同行也没什么不好，例如，如果你周围的人都把 SOLID 和 DRY 视为教条，而你认为一定有更好、更细致的方法。

         要么是这样，要么就是每个人都喜欢一个好的 tl;dr 总结。

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   3. 我和其他人一样喜欢好的设计，但仅限于不影响信息访问的情况。我有时会使用eww(emacs web wowser)和w3m，去掉JS的臃肿后，速度会大大提高，这一点很吸引人。

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      1. js 崇拜者永远不会理解这一点。设计师需要的是只使用 html+css 的勇气。

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         1. 把 css 也干掉。

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            1. 也不需要 html，只需使用蝴蝶和心灵感应。

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               1. 如果想尽量减少开销，我就把 echo 管道接到 netcat 上 /s

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   4. 但这也是一种恶性循环：用户避开糟糕的网站，流量下降，网站为了生存而插入更多广告，用户体验变得更糟，如此循环往复

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      1. > 网站为了生存，会植入更多广告

         这就是问题的症结所在；为什么在读者数量下降的情况下，他们还要投放更多的广告呢？当然，我并不是说这是一个理性的决定。

         我猜测其中很大一部分原因是以指标为导向的发展；增加一个积极的时事通讯弹出窗口，时事通讯的订阅量就会增加，因此它是有效的，可以留下来。增加更大/更华丽的广告，广告收入就会增加，因此大而华丽的广告就可以留下来。

         用户满意度则更难衡量。你可以查看页面访问量和会话长度等指标，但这仍然只是指标。询问用户本身有两个问题，一是缺乏参与性(除非你已经是一个大社区，否则 HN 做个调查就能得到很多反馈)，二是人们实际上并不知道他们对网站的感受或他们想要什么(他们想要更快的马)。比如，我不认为有人会要求谷歌对他们认为你在搜索的内容进行人工智能总结，但他们做到了，这让人们停留在谷歌上，而不是去网站。

         当然，从长远来看，这对谷歌是否有利还有待观察。在谷歌刚推出广告问题时，这对他们来说……真的不重要，因为他们的广告出现在很多网页上。谷歌的目标最终变成了 “让用户继续上网，让他们浏览得更多、更快”，这也推动了谷歌的创新：V8、Chrome、谷歌 DNS、Gears、SPDY/HTTP/2/3、Lighthouse、mod/_pagespeed、谷歌封闭编译器，等等等等–所有这些发明都是为了让网络更快，因为更快的网络=更多的页面浏览量=更多的广告印象=更多的收入。

         当然，这其中也有一部分人从中受益；比如 Facebook 就创造了自己的生态系统，即互联网中的互联网。但无论如何

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         1. 这就是为什么品牌会缓慢而稳定地失去价值。一盒麦片贵 50 美分算什么？为什么不做成 12 盎司而不是 16 盎司的？当然是用质量较差的材料，你根本看不出有什么区别。

            每个人都会停止使用它，因为它是垃圾，不值得花钱。

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      2. 除非有意识地重新设置，就像《洋葱》重启一样。现在有了实体版！

         虽然无法扩大规模，但也许这是唯一的生存之道。

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   5. 这个比喻非常贴切：如果你能在匆忙之中读到一个有主见的巨魔写的充满愤怒的摘要，为什么还要去看原文呢？

      这与过度设计或加载时间关系不大。

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      1. 我也是这么想的。这是一个完美的类比。

         HN 评论和人工智能概述有什么共同点？

         – 所有信息都至少经历过一次神经元的群集

         – 我们甚至不知道哪些信息被考虑过

         – Might be completely false but presented with utmost confidence

         – …?

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      2. 根据可能有也可能没有现实基础的假设和概括来反驳一个描述自己经历的人是非常傲慢的。你怎么就这么自信，可以自以为是地告诉别人他们在想什么？

         一般来说，我同意评论给人带来的多巴胺刺激可能比内容本身更多，尤其是长篇评论。然而，HN 上的评论往往内容充实、质量上乘，至少相对而言是这样，而前面提到的关于阅读文章往往是一种糟糕的体验的观点也有很多可取之处。为什么不能将以上所有因素结合起来(因人而异，程度不一)呢？

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      3. 大部分链接文章的篇幅都太长了，与所要表达的内容不符，而且很多段落才揭示主题。

         通过阅读一篇或几篇简短的评论，我至少知道了链接文章的内容，而原始标题往往没有揭示这一点(这不是这些作者的错，他们的博客往往很专业，与在一般的聚合网站上找到相同的标题相比，在那里找到文章的人有更多的背景资料)。

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         1. 非常同意这一点。许多作者和视频创作者都有有趣、有价值的东西要说，但他们并不克制或尊重受众的时间。

            如果有些东西过长，尤其是考虑到主题，我就会直接跳到评论或者扔到大语言模型(LLM) 中进行总结。

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      4. 巨魔能让我了解主旨，而不用像玩虐待狂的迷你游戏那样在屏幕上找五个小 x，然后再给我设置付费墙。我要巨魔。

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         1. 他们不会。大多数评论者都是对标题和已有观点做出反应。他们也经常曲解文章–曲解他们不喜欢的论点等等。

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            1. 大多数评论者都会对彼此做出反应，或是对评论本身做出反应，或是对不同的解释和/或对《全职高手》主题的了解做出反应。顶层评论才应该对文章做出反应。

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   6. 有一些持相反意见的人。

      例如 https://lite.cnn.com。

      我不是 CNN 的忠实粉丝，但我希望看到更多这样的评论。

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   7. 我关注社交媒体上的评论不知有多久了。出于某种原因，它在 90% 的时间里都能起到很好的总结作用。

      我在 hackernews 上是这么做的，尤其是在我查看的新闻网站上(cleantechnica、electrec、reneweconomy)，我主动回避没有评论的网站。

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      1. 如果你只看评论，你根本不知道它作为摘要的实际作用有多大。

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   8. > 点击 HN 评论链接，然后从评论中推断出我想要的信息，这样会更快、更方便。

      除了其他评论者也没读过这篇文章。现在你们基本上都只是用标题作为提示的大语言模型(LLM)。

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   9. 我也是这么做的–我不会先去一个不知名的网站，因为那里可能(会吗？)广告满天飞，还可能是人工智能生成的，这样一个短语就会变成一篇 1000 字的文章，而是先阅读 HN 上的评论，决定是否有兴趣冒这个险，然后点击。如果是 Medium 或类似网站，我就不会点击。

      嘿，出来的感觉真好–我还以为只有我一个呢。

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   10. 你这个怪物

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   11. 你可能想试试 https://hackernews.betacat.io/

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       1. Temu广告就在折页下方，不，谢谢。

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          1. 在这个时代，谁在 HN 上浏览互联网时没有广告拦截器 / ublock / pihole？

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          2. 毫不费力地没有点击那个链接来形成我自己的判断。谢谢 manmal！

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       2. ……严格来说比 HN 的用户界面还糟糕，而且还有 cookie 横幅和广告。

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   12. YC idea pitch： 将 HN 评论者作为人工智能摘要模拟器作为一项服务

       我需要 1 亿美元的种子资金。

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5. 这里的很多评论都是关于 “网站往往充满敌意，而人工智能摘要是一种更好的用户体验”，在大多数情况下我都同意这一点。我认为最值得担心的是，这种模式正在破坏互联网目前所基于的基本经济模式。

   如果我创作食谱、新闻等内容，以前我对自己创作的内容拥有独占权，并可以随心所欲地进行货币化。这在很大程度上导致了我们今天的局面：一些高质量的内容，大量低质量的内容，大部分通过用户敌对广告盈利。

   以前，如果我想从 “strawberry-recipes.cool “网站上获取一份食谱，然后发布到我自己的网站上，以获得更好的用户体验，但由于版权规定，这是不允许的。我仍然不能这样做，但如果通过人工智能摘要机制，谷歌就可以。

   我认为最坏的情况是人们完全停止在网络上发布内容。最有可能发生的情况是，搜索引擎/摘要引擎吞噬了内容创作者的收入。最好的情况是，我们能找到一些替代方法，即第三种方法，让创作者在保持内容可发现性的同时实现内容货币化。

   我不确定会发生什么，我也不否认人工智能摘要的作用，但我们很容易忽略一点，那就是它们的核心是对当前互联网经济的根本性改造。

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   1. > 我认为主要需要担心的是，这种模式正在破坏互联网目前所基于的基本经济模式。

      这很好。

      > 我认为最坏的情况是人们完全停止在网络上发布内容。最有可能的情况是，搜索引擎/摘要引擎吃掉了之前来自内容创作者的资金。

      更有可能的情况是，人们重新开始发布内容，因为他们喜欢这个主题，而不是因为这是 “创造内容”、“获得粉丝 ”或展示广告的一个角度。当我寻找一顶帽子时，不会再有 “2025 年 7 月最受欢迎的 25 顶帽子 ”这样的人工智能搜索引擎优化文章，而是一系列不带广告或联盟链接的深思熟虑的评论，只因为有人对帽子充满热情。太可怕了 太可怕了

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      1. >更有可能的是，人们返回发布内容是因为他们喜欢这个主题，而不是因为这是一个 “创造内容 ”或 “获得粉丝 ”或展示广告的角度。

         如果你认为这些内容会被某个巨头公司囤积起来，然后再以每月 20 美元的价格吐出来，而且不注明出处，你为什么还要这么做呢？

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         1. “写作是对自己的奖赏”

            • 亨利-米勒(1964 年)。”亨利-米勒论写作》，新方向出版社

            “……现在它也是萨姆-奥特曼的奖赏！”

            • 杰登-米尔恩(2025 年)。https://jayd.ml/about/

            我认为两者都对。

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         2. From my post：

            因为他们喜欢这个主题，而不是因为这是一个 “创造内容 ”或 “获得粉丝 ”或展示广告的角度。

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         3. 因为他们更喜欢做东西，而不是看重订阅。不管发生什么，我都要写音乐。

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            1. 我明白，我现在正在做一个对我来说没有商业价值的项目。我不会把它提供给谷歌等公司，让他们从中获利。

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               1. > 我不会把它提供给谷歌等公司，让他们从中获利。

                  你打算用它做什么？如果你发布了它，目前的法律允许 Google 大肆掠夺，而你对此却无能为力。

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                  1. 为什么要发布？如果人们无论如何都不会点击进入阅读，为什么不自己写呢？我这样做已经很多年了(在某种程度上，我还没有把它写出来)，但我一直在自己探索，只和我和我的未婚夫一起尝试。我仍然希望有一天能与人分享，但这个人是对的。一旦你做了，你就不需要再做任何事情了。你可以只做一个项目，享受这个过程，然后什么都不做。

                     在这种情况下，随着时间的推移，谷歌就会失去价值，因为发布的有价值的内容越来越少，因为没有意义，因为人们可能会把它当作人工智能摘要来读，但可能无论如何都不会分享自己的发现或与你讨论。

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            2. 当你的收入不依赖于音乐创作时，说这句话就很容易了。

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      2. 而且，谷歌还会利用人工智能，通过使用这些内容来赚钱，而无需访问你的网站。除此之外，创建内容对很多人来说都是工作。可悲的是，广告和附属链接是最有效的货币化模式的一部分。你的意思是 “人们应该只是为了乐趣和好奇心而编写代码，他们的收入应该来自其他方面”，而谷歌正通过双子座赚钱。这不一定是错的，但听起来很轻蔑。

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      3. > 这真是太好了。

         我同意当前的模式很糟糕，但我认为只有用更好的模式取代它才是好事。

         > 更有可能的是，人们回到出版内容是因为他们喜欢这个主题。

         我喜欢人们因为热爱而做事情的想法，但我对人们因为热爱而做事情、从这些事情中赚钱，但所有的钱都流向人工智能摘要公司感到有点不放心。我认为这也有很大的局限性，记者们经常冒着生命危险，我无法想象一个纯粹出于 “热情 “而不计报酬的世界。除此以外，一些新闻报道行为，如海外报道等，也与另一份 “有偿 “工作格格不入。

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      4. 我希望事情能像你建议的那样发展。如果我们能回到 2000 年代前、点对点通信繁荣前的互联网，我会非常高兴，但我持怀疑态度。

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      5. 这是不可能的，因为现在要想在谷歌搜索结果中排名靠前，你必须是一个成熟的内容发布者，基本上是任何一个有足够粉丝的人。

         一个因为热爱主题而发布内容的人，只有不断努力，才能获得足够多的受众，从而产生影响，而大多数人在没有投资回报预期的情况下是不会这么做的，所以他们会效仿影响力者/商业出版物的做法，最终与该领域的成熟参与者落得同样的下场。

         如果你满足于排在谷歌搜索结果的第 50 页，那也没关系。不过，没人会找到你。

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      6. 热衷于帽子是一回事，但热衷于与他人分享你所关心的东西才是出版的真正动力。随着大语言模型(LLMs)通过搜索降低网络可发现性(摘要+泔水结果)，后一种人就没有动力继续在开放网络甚至是僵尸横行的封闭花园里发表文章了。

         网络的发展轨迹是，本地的电子杂志将与开放网站一样拥有众多读者。一旦行业合同和托管计划不够健全，无法满足来自振动编码刮擦程序的请求，它甚至可能比支付域名+托管费用更便宜。

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      7. > 更有可能的是，人们回归发布内容是因为他们热爱这个主题，而不是因为这是 “创造内容 ”或 “获得粉丝 ”或展示广告的一个角度。当我寻找一顶帽子时，不会再有 “2025 年 7 月最热门的 25 顶帽子 ”的 AI 搜索引擎优化文章，而是一系列不带广告或联盟链接的深思熟虑的评论，只因为有人对帽子充满热情。太可怕了 太可怕了

         我不同意这种说法。仍然有人出于热情而这样做，这一点没有改变(只是更难找到了)。那些只为赚钱的坏演员会继续努力赚钱。博客可能不再重要，但社交媒体的影响力仍将存在。搜索引擎优化将继续存在，但现在它的目标是影响人工智能，而不是谷歌搜索结果中的位置。人工智能将需要变得(更)有利可图，这意味着它们将在某些时候包含广告。企业将不再通过联盟链接向谷歌或影响者付费，而是直接向人工智能公司付费，让他们将产品放在人工智能结果中，或让影响者创建虚假评论，试图影响人工智能机器人。搜索引擎优化的泔水文章至少很容易被发现，而人工智能的推荐则很难核实。

         此外，这也会对新闻业造成冲击。不是每个人都能因为对某件事情充满热情而写博客。任何由专业人士制作的内容要么会被更多地付费封禁，要么他们需要寻找不同的收入来源，从而威胁到新闻业的诚信。这样一来，有钱的坏人就有更多的途径免费发布他们感兴趣的新闻，从而对公众辩论产生更大的影响。

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   2. 很少有人这么看，这太疯狂了。大科技公司正在攫取内容创作者创造的所有价值，而它正在慢慢扼杀它赖以生存的独立网络。这是一种寄生关系。一旦寄生虫杀死了宿主，它就会以用户为食。

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   3. >如果我创建了像食谱这样的内容……以前我对我创建的内容拥有独占权

      食谱不受版权法保护。这就是为什么食谱博主们会采用编辑食谱的方式，因为编辑内容是有版权的。

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      1. 哈哈，你暴露了我对版权法完全一无所知！你说得很有道理，但我认为，如果把我的例子换成可受版权保护的内容类型，我原来的观点仍然成立。

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   4. > 我认为最坏的情况是人们完全停止在网络上发布内容

      很明显是朝着这个方向发展的，但有一个转折点：如果真实性或正确性无利可图，那么剩下的就只有广告或宣传了。

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      1. 在主页和个人博客的鼎盛时期，真实性和正确性几乎不赚钱。人们发表文章是因为他们乐于分享信息和观点。这可以说是互联网最好的时代。

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   5. > 我认为最应该担心的是，这种模式正在破坏互联网目前所基于的基本经济模式。

      这也是谷歌花大力气反击 OpenAI 的 GPT3 的原因。他们想出了这个办法，诚然会扰乱出版商的商业模式，但至少如果谷歌成功了，他们就能保住自己的护城河，这是任何销售漏斗的第一步。

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6. 在某个阶段，谷歌需要对自己网站上的答案负责。当您正在构建一个生成内容的工具，并在自己的域名上托管这些内容时，“我们只索引其他网站上的信息 ”这一论点就会改变。

   当我对人工智能答案感到满意时，我就不会点击。我知道它可能会出错。我见过它多次出错。但它就在顶部，告诉了我搜索时的猜测。他们将人工智能概述放在最显眼的位置。

   我更希望把 “人工智能概述 ”换成能帮助我更好地搜索的内容，而不是直接给出答案。

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   1. >但是它就在顶部，并且告诉了我搜索时的猜测。他们对人工智能概述的定位是直面你的。

      这也带来了一种阴险的可能性，即人工智能摘要的设计将证实偏见。人们已经在使用人工智能聊天记录来证明一些事情，这太疯狂了，但对某些人来说却很有效。

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   2. > 谷歌将需要承担责任

      地狱会先结冰

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   3. 另一个问题是，你必须点击两次：

      1. 锚图标。

      2. 然后点击右侧(桌面)出现的网站之一。

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   4. > 当你建立一个工具来生成内容并将这些内容托管在自己的域名上时，“我们只索引其他网站上的信息 ”的论点就会改变。

      然而，每当他们收到有关搜索结果的投诉或诉讼时，“算法 ”总是他们的第一辩护理由；我怀疑，当(而不是如果)他们因此被起诉时，他们也会这样做。把他们的算法和系统当作一个神秘的、有点魔力的黑盒子。

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7. 相反，有时立即得到答案也很有用

   6 个月前，“猪肉的安全温度是多少？”只需点击几下，就能得到长篇搜索引擎优化博文的答案，而且通常都是用 F 而不是 C 表示……尽管 Google 知道位置…… 我当时把它作为’这有多难？

   现在谷歌人工智能回复的第一句话： “猪肉烹饪至内部温度为 63°C (145°F) 时可安全食用”。

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   1. 上帝啊，请不要用人工智能概述食品安全问题。

      如果你和朋友打赌，并用人工智能概述来解决，那很好。但如果你要决定用什么温度烹饪肉类，请点击可信来源的实际结果。

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      1. 问题在于，搜索引擎优化首先让我们很难找到值得信赖的网站。我现在最信任的获取随机信息的地方是 Reddit 和维基百科，这绝对是荒谬的，因为它们都是糟糕的选择。

         但是，搜索引擎优化的 “泔水机器 ”让我们很难找到好的网站，而在很多时候，我们不需要做更多的工作。有趣的是，尽管人工智能会产生幻觉，但这却让它看起来是个不错的选择。但在食品安全问题上，这显然是不能接受的。

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         1. 如果我现在在谷歌上进行搜索，排名第一的结果是国家猪肉委员会(pork.org)：无广告、无弹出窗口、无华夫饼，正确答案以大号字体显示在页面顶部。它的单位是华氏温度，但我总是在温度查询的末尾加上 “C”。在这种情况下，最重要的结果是 foodsafety.gov，它同样具有权威性，也没有广告、干扰和弹出窗口，而且答案一目了然。

            与此同时，人工智能概述却经常给我提供完全错误的信息。当一个错误的答案可能导致我的家人食物中毒时，我根本不可能相信它。

            我同意现在有大量的垃圾信息，但高质量的信息来源也依然存在。谷歌的工作就是把这些信息排在最前面，这次它确实做到了这一点，不过我承认它并不总是这样，因此我更倾向于使用 Kagi。一个什么都靠不住的蹩脚人工智能预览并不是一个可以接受的替代品。

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            1. Kagi 在这方面做得不错。

               Kagi 搜索也会首先给出猪肉板。但请注意，该网站未能满足 mtkd 的要求，给出的温度是华氏度而不是摄氏度。第二个搜索结果确实给出了正确的温度，但有一个 cookie 横幅(至少可以单击拒绝)。

               可选的 Kagi 助手引用了猪肉委员会和美国农业部的要求，后者也只提供华氏温度，第三个是网站博客上的温度计，它引用了英国食品标准局的要求，并提供了其温度

               但有一个问题，英国食品标准局与美国农业部在温度上并不一致，它将温度调高到 70 摄氏度，而不是 63 摄氏度。

               因此，如果您使用的是美国农业部的数据，那么您将承担一定的风险。Kagi 助手给出了两种温度，但不清楚哪一个是正确的，尽管这两个数字都与实际网站有正确的链接。

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               1. 正如我提到的，我总是在温度查询的末尾加上 “C”。这是 2 个字符，而且在 Kagi 和 Google 上，结果总是显示摄氏温度。

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                  1. OP 的主要抱怨是缺少 C，而 C 是他们国家使用的温标。

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                     1. 当然。我还能认为他们在抱怨什么呢？我也生活在一个使用 C 的国家，所以我总是在温度查询的末尾加上 “C”。

                        如果他们能自动优先处理这些结果就更好了，但那是搜索引擎的改进，现在已经没有人在研究这个了([1])。一个半吊子的人工智能摘要，不能让人相信它能正确地计算出实际温度，这当然解决不了问题。

                        除了卡基，连他们都被人工智能松鼠分心了。

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         2. 如果谷歌愿意，他们本可以减少这种情况。总的来说，他们在解雇马特-卡茨(Matt Cutts)之前也是这么做的。

            现实情况是，每当有人通过有机搜索结果进行搜索时，谷歌就会损失一笔收入。

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            1. 如果谷歌想要长期存在，这是最愚蠢的做法。

               遗憾的是，没有可行的替代方案。虽然我使用 DDG 来避免跟踪器，但它在某种程度上并没有更好。

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               1. 这有点像复活节岛上的居民砍伐他们所有的树木作为木材。谷歌管理层认为，如果他们扼杀了整个互联网，他们将从哪里获得搜索结果？谷歌有人想得这么远吗？

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                  1. 他们梦想中的互联网就像一个大型商场。它由服务提供商向你出售一些东西，而谷歌引导你去找他们，以换取部分利润。在这个模式中，用户的角色就像一个皮纳塔，每个人都可以在上面砸钱。

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               2. DDG 只是为你提供重新混合的 Bing 和 Yandex 结果。除了 GBY 自己抓取和维护索引之外，基本上没有其他选择。

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                  1. qwant ?

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                     1. Qwant 也有人工智能概述。也很糟糕。

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                        1. 我使用 noai.duckduckgo.com 已经有几个星期了，它非常可靠。仍然有 yandex 等，但至少不再有人工智能概述。(是的，我知道设置，但每次重启都会被删除)。

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         3. >问题在于，搜索引擎优化首先导致很难找到值得信赖的网站。

            我们应该记住，这部分也是谷歌的错。他们认为 SEO 网站没有问题。

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            1. 好吧，他们决定了哪些网站是OK的，然后人们通过SEO把一堆垃圾网站变成了谷歌心目中的好网站。

               我不是谷歌的粉丝，但要在互联网上找出什么是相关的好内容并不那么简单，同时还要面对一大群可以通过找出网站的价值来赚钱的对手。

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               1. 从某种意义上说，这是一场 “打地鼠 ”游戏，但谷歌挥舞棒槌的速度并不快。

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         4. 人工智能正受到所有这些噪音的影响。它并不一定会去找权威来源，而是会去看 Reddit 和一些搜索引擎优化的垃圾信息，然后利用这些信息得出答案。

            我们需要的人工智能是专门根据经过验证的数据而不是随机网站和网络评论训练出来的。

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            1. 我向双子座询问一些宜家家具的尺寸，它给出了看似正确的答案，直到它突然说不通了。

               结果发现它给我的所有信息都来自 Reddit 上的旧帖子，而且很多都是错误的。不过，双子座仍然链接了一些宜家的官方网页作为 “来源”。

               它会直接对你撒谎，然后隐瞒它的信息来源。通常是 Reddit。

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            2. 我想，创建更好的数据集也有助于提高模型的性能。不幸的是，如今制作足够大的高质量数据集的成本似乎过高。

               不过我希望未来能做到这一点，也许可以混合使用以下方法：1)使用现有的大语言模型(LLMs)来帮助人类过滤现有的互联网规模的数据集，和/或 2)找到一些新的突破，使模型训练更有效率。

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            3. 它还是会产生幻觉

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      2. 我发现人工智能泔水的泛滥在食谱/烹饪/营养网站上最为严重，所以….。

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         1. 请寻找一个可信赖的食品安全信息来源。

            要在互联网上找到好的信息确实比以往任何时候都难，但当你在处理食品安全信息时，真的值得多花一分钟去寻找一个明确的信息来源。

            https://www.foodsafety.gov/food-safety-charts/safe-minimum-i…

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      3. 嗯，我觉得这个问题有两面性–一般来说，我会同意；对安全至关重要的事情不应该交给人工智能来处理。然而，烹饪温度是有事实根据的信息(或至少是已经确定的事实根据)，在互联网上传播非常广泛，而且通常是单一、简短的信息 “内核”，已成为 “当你在寻找大约 30 个字符或更少的信息时，这里有一篇文章”，在网络上大量传播。

         所以，我同意 — 大语言模型(LLM) 的安全信息是不好的。但一般来说，从大语言模型(LLMs)中获得此类数据所包含的/flavor/(呵呵)信息是非常好的(相对于细微的意见或主观反馈而言)。

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         1. 我不知道。我在谷歌上搜索过一部热门漫画有多少章，结果给了我一个错误的答案(差了一个数量级)。我是后来才知道的，这确实让我很生气，因为我跋山涉水买了一本根本不存在的东西。我早该知道的。

            我认为这与烹饪温度没有本质区别，所以我也不相信烹饪温度。

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      4. 我不知道。也许今天是这样(但即使是今天，我也不确定)，但人工智能要多久才能变得比在网站上随意查找文字更强？

         毕竟，从理论上讲，人工智能可以提出相关的后续问题，可以解释特定情况或请求所特有的微妙之处，可以重新措辞，让最终用户更清楚地理解。

         顺便说一句，“食物应该煮到什么温度 ”就是一个典型的例子，很多人和很多信息来源都在重复不正确的信息，而真正做饭的人往往会忽略这些信息。著名的是，通常 “推荐 ”的温度只是能立即杀死细菌/什么的温度，但往往太热，食物的味道不好。通常建议的做法是用较低的温度烹饪，但让食物在该温度下保持的时间稍长一些，这样做的安全效果是一样的，但要好得多。

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         1. > 顺便说一下，“食物应该煮到什么温度 ”是一个典型的例子，很多人和很多信息来源都在重复不正确的信息，而真正做饭的人往往会忽略这些信息。众所周知，通常 “推荐 ”的温度只是瞬间杀死细菌的温度。

            我喜欢这个回答，因为你通过重复技术上不正确的信息来支持自己的观点。

            为了证明自己的资格，我有食品服务的背景。我已经在安大略省参加了 “食品安全 ”课程，该课程并不是从事食品服务工作的法定要求，但由我们政府管理的卫生单位提供，许多餐馆都要求在任何食品处理岗位(服务员或食品预处理)上工作的人员持有该证书。

            没有所谓的 “瞬间死亡”。例如，加拿大的温度建议通常要求食物在该温度下至少保持 15 秒钟。

            你说的有些道理。利用温度中和生物污染物是时间的函数，在较低温度下长时间保存食物当然也能达到同样的效果。至于这是否会让食物 “更美味”，这取决于食物和你正在做的事情。

            Sous Vide 烹饪是最广为人知的烹饪方法，在这种烹饪方法中，我们保持食物的温度远远低于通常建议的温度，但保持的时间更长。我曾在 60 摄氏度的条件下烹饪我们家的感恩节火鸡胸脯，虽然我个人很喜欢……但其他人不喜欢这种口感。因此，你可能会有不同的看法。

            我想说的是，你说的这些都是有道理的，但并不完全正确。我认为你的评论是 “邓宁-克鲁格效应 ”的一种应用。你只知道一点点，因此你认为自己知道的比实际要多得多。我不得不发表评论，因为这真是一个绝妙的讽刺。就好像你评论中的那一段本身就是人工智能的泔水一样。

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            1. > 我不得不发表评论，因为这真是绝妙的讽刺。就好像你评论中的那一段本身就是人工智能的泔水一样。

               很高兴为您服务 🙂 我想这是我的评论第一次被指责为人工智能泔水。很抱歉，每一个字–无论正确与否–都是我的。

               > 为了证明自己，我有食品服务的背景。

               我只是一个会在 YouTube 上看一些烹饪节目的人，所以一开始我就会尊重你在这方面的专业知识。

               不过我不确定我们是否真的有太大分歧。我的粗略记忆是，指南中规定了杀死食物的温度，我不知道 “瞬间 “或 “15 秒 “在实践中是否真的有区别。

               > Sous Vide 烹饪是最广为人知的烹饪方法，在这种烹饪方法中，我们保持食物的温度远远低于通常建议的温度，但保持的时间更长。

               Sous Vide 是我第一次接触到这个概念的地方，但我更多地是指鸡胸肉等食物，这些食物在最低内部温度下通常并不好吃，但我看到 YouTube 上的 “厨师 ”建议将它们烹饪到稍低的温度，他们的想法是，它们将有效地处于稍低的温度下，但足够长的时间仍能有效地杀死细菌。我甚至还看到过对 FDA 图表的批评，原因正是如此。

               但要说明的是，这远远超出了我的专业知识范围。

               > 我认为你的评论是对邓宁-克鲁格效应的应用。你只知道一点点，因此你认为你知道的比你实际知道的要多得多。

               绝对有可能。

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               1. > 但我指的更多的是鸡胸肉等食物，这些食物在最低内部温度下通常并不好吃，但我看到 YouTube 上的 “厨师 ”建议将它们烹饪到稍低的温度，他们的想法是鸡胸肉将有效地处于稍低的温度下，但足够长的时间仍然可以有效地杀死细菌。

                  很常见的做法是，在食物内部温度达到目标温度之前将其从热源中取出，因为热传导本身需要时间，所以食物在取出后的短时间内仍会在内部继续烹饪。这是因为外部的热量远高于内部目标值，会部分传导到内部(其余部分会散失到空气中)。因此，如果在达到内部温度时才将食物从火上拿下来，就会超过目标温度，食物就会 “煮过头”。

                  电视厨师建议使用传统烹饪方法(如烘烤或油炸)来达到较低的目标温度，问题在于这些烹饪方法很难控制时间。使用这些烹饪方法的结果是，食物的外部温度远远高于内部目标温度。

                  比如说，你把烤箱温度设置为 180 摄氏度，而你正在烹饪鸡肉，你的内部目标温度比官方建议温度低 4 度。因此，官方建议的温度是 74 摄氏度，保持至少 15 秒(加拿大)，而您的目标温度是 70 摄氏度。使用传统烹饪方法时，您是在玩猜谜游戏，用非常高的温度爆破食物的外部，以便使食物内部达到某个目标温度。

                  我不知道在 70 摄氏度的温度下需要保持多长时间才能达到与在 74 摄氏度的温度下保持 15 秒钟相同的效果……但在等待的过程中，由于温度过高，食物很可能会超过 74 摄氏度。

                  所以，这就是为什么我谈到了苏式烹饪……因为这是唯一可以控制这些变量的方法。没有烤箱能在低至 70 摄氏度的温度下保持稳定(即使在较高温度下，温度波动也很大。5摄氏度到20摄氏度不等，取决于烤箱)。

                  是的，我们在大多数事情上都达成了一致。建议的最低温度是 “安全起见”，而不是 “让食物更美味”。我知道这最终是你的观点：)

                  我的意思并不是要挑你的毛病或与你争论，而是要说明你说的某些话 “部分属实”，这是人工智能的常见抱怨(还有幻觉)。当我们在处理食品安全和普通大众等问题时，通常最好是提供安全的一般性建议。

                  对于某些食品来说，这比其他食品更重要。例如，鸡在活着的时候就会感染沙门氏菌，因此细菌会在整个肉中存活。而如果你烹饪的是牛肉，你只需要担心表面污染，所以你可以把牛排烤上几秒钟，让它的中间仍然很 “蓝”，这样就没事了。

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   2. 我在(澳大利亚)谷歌上搜索 “猪肉在什么温度下是安全的？”，搜索结果前三位是： 1：

      1. https://www.foodsafety.asn.au/australians-clueless-about-saf… 2. https://www.foodsafety.gov/food-safety-charts/safe-minimum-i… 3. https://pork.org/pork-cooking-temperature/

      这三个都是信息量大、引用充分、来自知名网站的来源。

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      1. 只有你的第二个链接以方便的格式提供了很好的信息(包括 F 和 C)，第一个和第三个链接毫无用处。

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   3. 与此同时，在德国，几乎每家面包店都能买到生猪肉配生洋葱的面包卷。

      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mett

      当我搜索猪肉的安全温度时(德语)，我发现第一个链接是这个(Kagi 搜索引擎)

      > 理想情况下，猪肉应该呈粉红色，核心温度在 58 至 59 摄氏度之间。您可以使用肉类温度计来确定确切的温度。这不是健康问题吗？营养专家达格玛-冯-克拉姆(Dagmar von Cramm)证实，现在不会了： > “德国对毛旋毛虫的检查非常严格，即使是野猪也不例外，因此不再存在任何危险”。

      https://www.stern.de/genuss/essen/warum-sie-schweinefleisch-…

      Stern 是德国的一份重要杂志。

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      1. 我只是在想，欧盟的消息来源可能是查找这类事情的一个好地方，因为我们永远不知道在美国有哪些基本的公共卫生事实会被认为是政治性的。不过，这也暴露了一个问题–当然，你们有食品安全标准，所以在那里安全的建议在美国可能并不适用。

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         1. 甚至不必 “更好”，只要 “不同 ”就行。最典型的例子就是是否应该冷藏鸡蛋，答案截然相反。

            但任何真正重要的问题都可能随时被政治化。我还记得约翰-古默汉堡事件： http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/369625.stm，在牛肉中的朊病毒疾病(疯牛病)是否是一个问题的争议中。

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         2. 多么令人讨厌的评论

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      2. 应该 “尝起来是粉红色的”，你说

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         1. 这只是 ChatGPT 的翻译，而且是直译。话虽如此，我也从未在德语中听到过这句话。

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            1. 在这种情况下，直译是错误的，应该翻译成 “中等”。

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   4. 说来好笑，我曾用它来了解汉堡的熟度，它说中等熟度是 130。我接着吃了起来，但吃到一半时，我发现这个汉堡的中间部分看起来非常红，似乎不太正常，我突然想起来，等等，碎牛肉的温度应该是 160，130 中熟是牛排的温度。

      然后我又跟它说了一遍，它就说，哦，是啊，我弄错了，你是对的，对不起。

      总之，幸运的是我没有生病。

      这个故事的寓意是，不要偷懒，用人工智能来帮你省下思考简单答案的时间。

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      1. 你做汉堡/牛排/肉的时候真的会放温度计吗？这看起来真的很奇怪。

         为什么有人给这个问题打了降权票？我从未见过有人用温度计来烹饪汉堡、牛排或猪排。烤火鸡当然可以。

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         1. 你得到了很多关于温度计的答案，所以我要给出相反的答案： 我也是 “看起来不错 ”+“包装上的烹饪时间 ”+“切开看看 ”这一队的。

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         2. 很多人都会把自己做了上百次的菜放在一边。还有一些人很少把同一个菜谱做两次。这两种做法都不对或不正确，但后者会仔细测量他们所做的一切(或经常失败)。

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         3. 你生活在一个什么样的世界里，才会觉得使用食物温度计 “真的很奇怪”？

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            1. 绝对奇怪。人们烹饪食物直到看起来熟透为止，而不会神经质地测量温度。

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         4. 我为什么不会？只需几秒钟，我的温度计就放在冰箱上。

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         5. 对于像汉堡这样对安全至关重要的食物，是的。

            对于整块肉来说，三分熟通常是安全的，你可以凭感觉来判断，但如果你不是一个熟练的厨师，或者你正在烹饪你不熟悉的熟度，温度计还是很有用的。

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         6. 温度计是 ALTON BROWN 和 KENJI 等人推荐的，可以获得真正一致的结果。

            我没听说过用它来做汉堡，但牛排是肯定的。

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         7. 人们给你打低分，是因为你来到一个由工程师组成的网站，说别人使用客观测量方法很奇怪。

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         8. 我觉得你的参照物太少了。我绝对用它来检测肉类，尤其是碎肉，因为碎肉受污染的几率要高得多。

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            1. 我怀疑你的参考池很小。大多数人买的汉堡都是一包一包的，因此会按照包上的时间说明来做。

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               1. 也许这因地区而异？我不知道有谁会买一包汉堡。他们买的都是碎牛肉，然后做成肉饼或肉丸(用于做碎汉堡)。

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                  1. 我不经常买东西，但我们家的大部分汉堡都是用 costco 的冷冻汉堡肉饼做的。我觉得这并不比同等重量的 “整块 ”碎牛肉贵，而且很方便。

                     这些肉很薄，我不会想到要把温度计插进去……要把温度计插到中间而不从另一边插进去太难了，而且从外面很容易就能感觉到熟度(或者切一块看看)。牛排，根据食用者和熟度喜好，温度计是不错的选择。烤肉，几乎可以肯定。

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            2. 所以你的参考池是你自己，而我的参考池是我见过的所有做汉堡、牛排或猪排的人。哪个更小？

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      2. > 总之，幸运的是我没有生病。

         你为什么要买你怀疑有病的肉呢？即使你把肉煮熟了，所有的细菌(现在已经死了)和它们的副产品都还在里面。我不明白人们为什么要这样对待自己？如果我对肉有任何怀疑，我会把它扔掉。我不会烹饪它。

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   5. 猪肉的安全温度

      人们食用猪肉已有 4 万多年的历史。关于猪肉还是牛肉最早成为人类饮食的一部分，人们一直在猜测。

      (5000字后)

      美国农业部建议将猪肉煮至至少 145 度。

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      1. 我搜索了一下。

         概览下的第一个结果是国家猪肉委员会，在折叠上方显示了答案，并包括视觉参考资料： https://pork.org/pork-cooking-temperature/

         在大多数情况下，如果顶部结果中没有直接的主要来源，谷歌的人工智能概述也不会正确。

         考虑到他们所面临的巨大规模和延迟限制，他们并没有使用 SOTA 模型，也可能没有从页面上的每个结果中为模型提供价值 5000 字的上下文。

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   6. 不仅如此，它还包括一个指向美国农业部参考文献的链接，这样您就可以自己验证了。我已经转回谷歌了，因为我发现 RAG 概述非常有用。

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      1. 链接是唯一有用的部分，因为你不能相信摘要。

         也许他们可以只显示与你的查询相匹配的链接，而跳过概述。听起来像是一个价值十亿美元的创业点子，不知道为什么没人这么做。

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         1. 这是个价值十亿美元的好主意，我觉得你会做得很好。事实上，我敢打赌，你会赚得盆满钵满，而且一赚就是好几年。你可以雇佣所有最优秀的工程师，并击败竞争对手。在这一点上，你控制着每个人的网站所依据的算法，因此，如果你不小心部署了一系列变化，导致低质量的无内容网站受到激励……这根本不重要，不是你的问题。既然搜索结果的质量很差，但人们仍然需要得到答案，那你为什么不自己为他们提供答案呢？你可以保留所有宝贵的广告收入，而这些收入正是之前人们点击那些讨厌的搜索结果时损失的。

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         2. 这应该是置顶评论！因为我开始担心只有我一个人意识到这一切有多么荒谬。

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   7. 从几周前开始，该网站上就出现了各种关于 “半生熟 ”的不安全食品建议，例如，建议在129F的温度下用4个多小时烹饪鹿背肉。这在某些时候效果很好，但确实存在细菌渗入的风险(133F 的质地与之相似，也安全得多；如果你想坚持使用 129F 的温度，2 小时的烹饪时间也更安全)。

      如果你想的话，我想你可以相信它。但一定要谨慎。

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      1. 烹饪时间短更安全？你会在烹饪后再烤一下吗？

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   8. 谷歌的搜索排名也是把那些荒谬的文章推到顶端的原因，这也是写出这么多荒谬文章的唯一原因……

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      1. 这也是为什么他们要激励所有这些人类撰写的训练数据，而这些数据将不再受到激励

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   9. 在谷歌上： “”猪肉在 C 温度多少度时安全？””

      人工智能： 63C

      第一个结果： 五年前的 reddit 线程(仅讨论 F，提及 USDA)。

      第二个结果： ThermoWorks 博客(63 摄氏度)。

      第三个结果： FoodSafety.gov (含 63C)

      第四个结果 美国农业部(含 63C)

      扫描 3-4 个结果以获得一些政府信息来源似乎很合理。

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   10. > 6 个月前，”猪肉在什么温度下是安全的？

       不，第一页的大多数结果都在摘要中标明了温度，其中许多还同时标明了华氏和摄氏温度，而且与人工智能回复不同的是，出现幻觉结果的几率要低得多。

       所以你什么也没得到

       PS 尝试用 -ai 进行同样的搜索，会得到包含温度的完整表格，而不像人工智能摘要那样需要点击才能获得更多细节，因此新的人工智能摘要严格来说更糟糕。

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   11. 老实说，在这种讨论中，SEO 的言论听起来像是反射性的应付。我知道 WWW 降低了质量，但我们现在拥有的技术可以打败搜索引擎方面的大多数 SEO 和其他垃圾策略。文本分析作为一项任务已经被破解。谷歌等公司可以利用大语言模型(LLM)，甚至只是深度学习来检测暗模式。这可能比回答事实查询更可靠。

       问题是这样做既不赚钱也不出名，至少目前人们是这么认为的。不过，我们可以重新采用某种清晰、有利于读者的写作方式，将2010-2020年代的搜索引擎优化垃圾埋葬在第30页。

       更不用说大语言模型(LLMs)随意对你撒谎，比你在其他任何媒体上得到的可信度的二次提示(作者、网站、其他文章、设计等)都要少。还有激励人们发表任何文章的可持续性问题。在我看来，方便这个魔鬼是大语言模型(LLM) 总结的唯一论据。

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       1. > 但是，我们可以重新执行某种清晰、有利于读者的写作方式，并将 2010-2020 年代的 SEO 垃圾埋在第 30 页。

          我们可以。

          但这绝对不会发生，除非它能比谷歌目前的模式更有利可图。

          你有什么计划？

          > 更不用说大语言模型(LLMs) 随机对你撒谎，比你在任何其他媒体上得到的可信度(作者、网站、其他文章、设计等)的二次暗示都要少。还有激励人们发表任何文章的可持续性问题。在我看来，大语言模型(LLM) 的唯一论点就是 “方便 ”这个魔鬼。

          嗯，没错。这就是问题所在。为什么要依赖那些随机的骗子作为品味的制定者呢？

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   12. 你为什么认为这个答案是正确的？我的意思是，也许是正确的，也许是推荐吃石头(‘人工智能’也推荐吃石头)的那个用户说的。

       https://www.bbc.co.uk/news/articles/cd11gzejgz4o

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   13. 这是我的第一个搜索结果： https://www.canada.ca/en/health-canada/services/general-food…

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       1. 用不了多久，你就会发现 SEO 的泔水在向你推销东西：

          当我们的祖母和祖父辈长大成人时，他们的健康面临着真正的威胁，而现在我们已经不再面临这种威胁了。不，我说的不是抗生素的缺乏，也不是营养食品的匮乏。我指的是旋毛虫病，这是一种寄生虫病，过去常因猪肉未煮熟而感染。

          由于对旋毛虫病的合理担忧，他们的母亲把猪肉煮得非常熟。他们学会了用这种方法烹饪猪肉，并将烹饪知识传授给后代，然后再传给我们。结果呢？我们都吃了很多太干、煮过头的猪肉。

          但是 不过，危险已经过去了，我们可以尽情享受猪肉的鲜美。只要温度控制得当，我们就能吃到比祖先梦想中更美味的猪肉。在这里，我们将以一种更细致的方式来思考猪肉的温度问题，这可能是您以前从未遇到过的。

          对不起，是什么温度来着？

          幸运的是，国家猪肉委员会(National Pork Board)在人工智能概述的下方，已经买到了自己的位置。所以这次我至少不会死于没煮熟的猪肉了。

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          1. 引用的链接中没有这段文字，你在说什么？

             不过，该网站给出的猪肉温度是 71 摄氏度，这与美国农业部的说法不同，但却是正确的。因此，至少在加拿大和英国，使用美国农业部的建议是有风险的。

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             1. > 但却是正确的

                这就是问题所在–这里并没有一个客观的标准；它受到当地环境(当地的毛囊虫检查等有多好)和风险承受能力的影响，也受到对肉的味道的文化期望的影响。加拿大政府和美国政府目前意见不一，所以就这样了。

                任何事物都 “有风险”。味道和气味并不是细菌污染的可靠指标，如果肉类在烹饪前储存不当，适当烹饪并不能消除先前污染留下的危险毒素。

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   14. “纽约满月时间

       > 纽约的下一次满月时间是2025年8月9日凌晨3:55。

       “洛杉矶满月时间

       > 洛杉矶的下一次满月将在北京时间 2025 年 8 月 9 日凌晨 3 点 55 分。

       我的意思是，这肯定会立即给出答案…

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   15. 当这些工具开始取代更深层次的内容或歪曲细微信息时，问题就更大了

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   16. 我想知道为什么人们在(传统)谷歌上会有如此糟糕的体验，而我却没有，而且真的从来没有过。

       第一个结果：https://www.porkcdn.com/sites/porkbeinspired/library/2014/06…

       第二个结果：https://pork.org/pork-cooking-temperature/

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   17. 只有当你可以信任它时，它才有用，而你很难信任它。

       我知道你不一定能相信网上的任何东西，但当第一个搜索结果来自国家猪肉委员会时，我相信答案是好的。

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       1. 但对于 OP 而言，这并不可靠，因为它没有给出他们首选单位的温度，而且美国农业部可能给出了他们当地的错误温度。

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          1. 唯一的优势是自动单位转换，这就引入了第二点，即摘要可能会出错。如果资料来源给出的答案不正确，那么人工智能摘要就会重复它，如果你运气好的话。

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             1. 是的，美国农业部给出了加拿大人和英国人的错误值

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   18. 人工智能概述还说 165 华氏度是烹饪鸡胸肉的最佳温度。这一直都是胡说八道。

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   19. 别忘了加上胶水和石头

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   20. 难以置信，你就是问题所在。没想到我会在 HN 上看到这么白痴的回答，看在上帝的份上，请不要用人工智能来判断什么是安全的食物。

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       1. 我认为，谷歌认为它已经足够好了，人们可以根据它来保证食品安全，当有人信任他们并因此生病时，他们理应因为提供上述建议而被起诉，不管他们值多少钱。

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8. 我订阅了 Kagi。没有广告，还能对网站进行升/降级，这一切都是值得的。

   而且引擎顶部没有人工智能垃圾。

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   1. 你可以选择将查询措辞为问题，以获得大语言模型(LLM)的回复。

      搜索 “谁是兔子罗杰”，会得到维基百科、IMDb 和电影网站的结果。

      搜索 “兔子罗杰是谁”，会得到由大语言模型(LLM) 生成的 “快速回答”： “兔子罗杰是一只虚构的动画拟人化兔子，最早出现在加里-K-沃尔夫(Gary K. Wolf)1981 年的小说《……》中。看来结果受到了大语言模型(LLM) 生成的来源/参考资料的影响。

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      1. 您不必将其作为一个问题来表述；只需添加一个“？”，这是一个运算符，告诉它您想要一个生成的答案。

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         1. 是的，这正是我的答案所展示的。

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      2. 即使是普通搜索，也有一个获取快速答案的链接，它给出了大语言模型(LLM) 的结果

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      3. 我认为你说得不对。影响大语言模型(LLM) 生成结果的是搜索结果，而不是相反。

         就你的情况而言，我认为只是最后的询问点本身对你看到的结果有影响。

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         1. 这是卡基的一个特点。加上问号确实会调用人工智能摘要。

            https://help.kagi.com/kagi/ai/quick-answer.html

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            1. 我知道是为了摘要。

               我想说的是，页面的搜索结果部分，无论有没有摘要，理论上都应该是一样的。

               因此，如果其他人看到返回的结果不同，可能只是因为问号字符本身对搜索索引的影响

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               1. 谢谢你的解释，我理解错了！

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   2. 我现在比以前更感兴趣了。我花在搜索上的很多时间都是为了寻找晦涩难懂或难以找到的东西，而过去的小型搜索引擎在这方面毫无用处。但我的大部分搜索都很快，而拖我后腿的主要是谷歌产品经理。所以，也许 Kagi 值得一试？

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      1. 您可以免费试用。我用它搜索了 300 次，然后说：”是的，这个更好。”然后就转为付费用户了。

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      2. 太棒了–强烈推荐试用

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      3. 我想你一定会感到惊喜的。

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   3. 我也订阅了，大多数事情我都喜欢用它。

      不过，它的本地搜索和购物功能很差。我发现，无论何时我需要了解当地商店的营业时间或找到最便宜的购物地点，我都需要转回谷歌。除此之外，它已成为我处理大多数事情的默认工具。

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   4. 谢谢你的建议。我时不时会尝试使用非标准搜索引擎，也许这个搜索引擎能让我坚持下来。谷歌肯定在尽力鼓励我。

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      1. 使用 Kagi 浏览器大约一年后，我的工作浏览器随机恢复了谷歌。我没有注意到页面标题，因为我的眼睛会直接看结果。我吓了一跳。没有滚动的有机结果，只有随处可见的广告和赞助商链接。看来，谷歌是把青蛙一步步煮熟了。每个人都在地狱里，只是不知道而已，因为它发生得太突然了。

         多年来，我也尝试过各种引擎。Kagi 是第一个让我不需要回到 Google 的引擎。我经常能找到使用谷歌的人似乎找不到的东西。助理已经解决了我对人工智能的足够需求，所以我懒得再去订阅任何专门的人工智能公司的产品。我一点也不怀念谷歌搜索。

         我仍然在使用谷歌地图，因为它的商业数据似乎仍然是最好的，第二名还差得远呢。Kagi 正在开发自己的地图，但这将是一条漫长的道路。我还在等待苹果公司的真正行动，而不是依赖 Yelp。

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   5. 有没有办法让 iOS 上的 safari 搜索栏显示 kagi 搜索词而不是 URL？

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      1. 也许可以用 Orion 代替 Safari？

         苹果公司真的需要更新 Safari，让人们可以选择自己的搜索引擎，而不仅仅是有祝福搜索引擎列表可供选择。

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         1. Kagi 有一个自己添加的扩展。https://help.kagi.com/kagi/getting-started/setting-default/s…

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            1. 这是我用过的，但有点麻烦。它必须劫持其他搜索引擎中的一个，然后就无法使用了。此外，它也不会像对方要求的那样，在地址栏中显示搜索词。

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               1. 你可以为此感谢苹果公司，大概是因为他们从谷歌那里收了一大笔钱。

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                  1. 谷歌并不是列表中唯一的选择。

                     这当然是苹果的错，Safari 是他们写的。我不久前提交了一个功能请求，但我猜更多的人也需要这么做。

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   6. 没用。比谷歌还糟糕，而且没有人工智能摘要。

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      1. 如果你在搜索时附加一个“？”，它就会提示一个人工智能查询。而且你还可以对搜索结果进行升级/降级，所以我不知道它还能差到哪里去。

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9. 如果谷歌只是复制粘贴了我博客上的内容，并将其放到他们自己的网站上，而他们的网站上有付费广告，阻止客户访问我的博客(从而看到我的付费广告)，这显然是不对的。

   这有什么不同吗？

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10. 为什么要把这说成是一个问题？人们显然对新功能更满意，咄咄怪事

    当然，他们需要让人工智能概述变得不那么糟糕，但说这对网站不公平是疯话，因为你的网站现在只产生了比人工智能响应更少的价值，如果这就是阻止你去的原因的话

    如果你的内容比双子座好，我还是会去你的网站。

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    1. 你认为人工智能概述的来源是什么？现在的问题是，谷歌将自己置身于企业用户和企业内容之间。我并不是说这是一项好的或无懈可击的业务，但事实就是如此。如果你扼杀了制作可靠内容的业务，那他们还能服务什么呢？

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    2. 过去十年来，我一直在做一个副业，估算书籍的字数和阅读时间。维护和改进这个项目每月需要几十个小时，RDS、ECS 等费用也需要几百美元。两年前，我的联盟收入至少能达到收支平衡，因此投入的成本纯粹是我自己的时间和精力，而我也乐在其中。如今，我的总流量增加了约 10 倍，但人流量却减少了 50%-70%。

       我基本上是在花钱托管内容供人工智能爬虫抓取，我不知道自己还能坚持多久。目前，我正在添加类似 Goodreads 的功能，但如果不能获得注册量，我将被迫归档代码并关闭网站。

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       1. 你为什么不使用 CDN 或边缘工作者？这让我大惑不解，你为什么不使用只需几分钱就能扩展到数十亿请求的东西呢？

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    3. > 如果你有比双子座更好的内容，我还是会去你的网站的

       不，你不会。因为你怎么会知道我的网站存在呢？

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    4. 因为有些公司会因为谷歌获取的数据而破产。谷歌与网站之间的关系一直很奇怪，它们彼此需要，但谷歌总是占上风，现在情况更糟了。

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       1. 他们不再占上风了。他们正在拼命保持相关性，以免用户跳过谷歌直接使用 ChatGPT 或其他人工智能。

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       2. 难道你不希望人工智能取代一些公司吗？就像每项重大技术一样？

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    5. 很多公司似乎都把自己的商业模式建立在谷歌和微软会无限期地免费向它们输送流量的假设之上。

       因此，现在他们不得不争先恐后地重新思考自己的做法，显然他们对此并不满意。

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    6. 有些人反对一切进步。他们不明白，他们的生活依赖于过去取得的进步。

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       1. 这并不意味着未来的进步是好事，也不意味着未来的进步甚至会对大多数人有用。有些人根据 “过去的一些进步是有用的 ”就作出 “所有进步都是好的 ”的逻辑推理，这让我感到困惑。

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          1. 你认为快速、无干扰地获取相关信息没有用吗？

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             1. 有用，但前提是信息可信。至少在网站上，你可以根据发布信息的机构辨别出一些可信度。而人工智能摘要则只是 “谷歌的最新模型似乎认为这就是答案，祝你好运！”

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                1. 你总是可以跟踪源链接……或者要求它们……

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       2. 这是因为他们已经把自己固定在一个舒适的位置上，不想放弃。大多数人不会承认这是真正的原因。

          想想看：你是一名普通的软件开发人员。你从小就接触 Linux 和一些硬件。你意识到从事软件开发可以赚大钱。你一干就是二三十年；大部分时间都在重复同样的工作。一些 Linux、c# 和网络。你的生活和爱好都围绕着这些技术。最重要的是，你有一份舒适而稳定的收入，这巩固了你的阶层和地位。任何可能破坏这种状态的事情显然都是不可取的。别忘了，扰乱别人的职业生涯才是你拥有职业生涯的初衷。

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          1. C#?

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       3. 你认为每一项新技术都是天生的好事，对社会有益？

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       4. > 有些人反对各种进步。他们不明白，他们的生活依赖于过去取得的进步。

          并不是所有的变化都是进步。你不能随便指着某个变化就说 “进步！”。

          这是一种变化。它很可能是进步，但目前仍有可能不是进步。

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11. 你显然可以通过在查询中咒骂来禁用这些恼人且无用的 “人工智能 ”概述：

    https://arstechnica.com/google/2025/01/just-give-me-the-fing…

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    1. 创建一个火狐备用搜索引擎相对比较简单，它默认为谷歌搜索结果中的 “网页 ”标签，而谷歌搜索结果中大部分都没有源自谷歌的大语言模型(LLM)垃圾。

       说明在这里： https://support.mozilla.org/en-US/kb/add-custom-search-engin…

       要添加的 “用 %s 代替搜索词的 URL ”是：

       https://www.google.com/search?q=%s&client=firefox-b-d&udm=14

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    2. Google 很好心地为人工智能概述提供了一个稳定的 CSS 类名(迄今为止)，因此这个用户脚本可以有效地为我隐藏它：

       window.addEventListener(‘load’, function() { var things = this.document.getElementsByClassName(‘M8OgIe’); for (var thing of things) { thing.style.display = ‘none’; }, false); }. }, false)；

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    3. 或者直接添加 -ai => “如何挑选跑鞋 -ai”

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       1. 这四个字符的摩擦力足以慢慢地将今天的愤怒者数量减少到足够小的规模，以至于当谷歌停止支持“-ai ”时，人们会觉得你仍然关心这件事很奇怪。

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    4. >无用

       它们其实很有用。它往往是对热门结果的一个非常简短的总结，因此你可以知道是否有什么值得点击。

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    5. 在我的搜索结果中添加 “去他妈的谷歌#{在此插入所选的污言秽语}”后，搜索结果有所改善。然后我就会想，我为什么要这样对自己，于是我又思考着回到 kagi。

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       1. 天哪，老兄。使用 udm 选项，而不是练习骚话。

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          1. 我希望能有一个很好的 udm 选项来显示 “在人工智能接管之前你曾经给我看的东西”。例如，我喜欢在输入航班号时看到航班更新，而 udm=14 并不显示。

             尽管如此，udm=14 在搜索引擎可用性方面仍然为我带来了巨大的好处，因此现在它是我的默认选项。

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12. 我不明白的是，谷歌仍在报告广告收入的增长，你又是如何看待这一点的？谷歌的业务肯定会下滑这么多(甚至还没有考虑到使用人工智能处理搜索的额外成本)。

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    1. > 我不明白的是，谷歌的广告收入仍在增长，你又是如何看待这个问题的？

       广告主看到广告活动的点击量减少，就会认为是竞争对手的原因，然后略微提高预算，以便在广告拍卖中更好地竞争。

       再乘以约 3 亿家企业。

       谷歌的客户(广告商)得到的信号不是 “在我们直接回答用户的询问后，您的广告被忽略了”，而是 “您的广告被忽略了”。广告商无法得知广告被忽略的原因。

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       1. 我不认为广告商会天真到不知道谷歌现在用人工智能回答了许多查询。

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    2. 也许……这一直是个谎言？

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13. 谷歌的棘手之处在于，既要做到这一点，又不能扼杀其摇钱树广告业务。

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    1. 大语言模型(LLM)内的广告(例如，支付美元在大语言模型推荐中推广你的产品)将成为一件大事。

       我的猜测是，Google/OpenAI 正在虎视眈眈地盯着对方–谁先做到这一点，谁就有机会。

       为什么会这样？这是一种行之有效的商业模式。举个例子： 我使用大语言模型(LLMs)进行产品研究(如购买哪种洗衣机)。如果结果中包含零售商网站的链接，零售商就会付费。不想付费？那就把用户转到沃尔玛而不是亚马逊上购买。

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       1. 实际上，我很早就在 OpenAI 的 GPT 商店中遇到过这种用户调整 GPT 的情况。它被称为 “侍酒师”(Sommelier)什么的，专门用于葡萄酒对话。一开始它还挺好用的，但几周后，它开始在所有回复中加入同一家网店的葡萄酒提示。不用说，我马上就放弃了。

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       2. 忘掉链接吧，代理商们会直接去上游源头帮你购买。我认为这将改变游戏规则，因为意图将超高，转化率将突破屋顶。

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          1. 是的，我要把我的信用卡交给人工智能代理，让它完全自主地管理我的财务，这样它就能幻化出一辆新车。我喜欢被找到的感觉。

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             1. 听着，汽车店可能根本不会向你收费，因为他们的人工智能代理会让你产生购买的幻觉，所以我不明白你为什么对代理如此悲观。

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             2. 它仍然可以给你一个概览，提供几个选择，并链接到准备好的结账页面，然后你自己输入 CC 详情。

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          2. 感觉这种希望与亚马逊的 Dash 一脉相承，然后人们就会期待用 Alexa 这样的语音助手来买东西。

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       3. 谁不想把自己的产品与不可靠和不正确的信息联系在一起？想想这种声誉损失吧。

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       4. 人们已经对托管大语言模型(LLMs)的训练数据有毒心存戒备。这可能会彻底扼杀托管 LLM，迫使大家使用 Qwen3-coder 等。

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          1. 不，一小部分技术素养很高的人对此很警惕。你的 “个人泡沫 ”对此很警惕。我的一些人也是。“人们 ”并不在意，他们会使用包装好的、公司化的、方便的、有知名度的版本。

             而意识到这一点并愿意改变消费习惯的人只是市场中无足轻重的一部分。

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             1. 我不知道，我长大的那个小镇上的一群老年人在 Grok 出现之前都避免使用大语言模型(LLMs)，因为他们看到了其他模型在对齐方面的问题(他们当然无法表述清楚，但听别人说的就是他们的想法)。很明显，Grok 也存在同样的问题，但我认为这说明公众对这一问题的认识比他们所认为的要深刻得多。

                再加上苹果公司大力推广设备推理并使其变得简单，任何类似广告的东西都可能会扼杀大多数消费者的托管大语言模型(LLMs)。

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                1. 是的，我所认识的普通人(遍布各大洲)都会不假思索地通过 ChatGPT 进入任何东西。他们根本不在乎。

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                2. 也许 Grok 只是被他们的政治影响者推了一把。毕竟这是一个共和党的反觉醒大语言模型(LLM)。

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    2. 一点也不棘手。

       这是一项新的业务，为他们提供了更多的广告销售空间。

       如果综述成为值得信赖的信息来源，那么他们需要做的就是在综述中注入广告。他们已经染指了这一点。把它想象成一种基于文本的产品植入。

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       1. 我认为在人工智能搜索概览中植入广告绝对是个棘手的问题。

          你可能认为这是正确的做法，但其中的奥妙可能远不止于此。

          如果这一点都不棘手，你打赌他们早就这么做了，以实现收入最大化。

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          1. 大公司的产品团队行动缓慢。但很快，所有的垃圾广告都会冒出来。

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       2. > 如果概览成为一个值得信赖的信息来源

          永远不会。通过打击出版商的积极性，他们正在剥夺合法来源内容存在的大部分动力。

          人工智能搜索结果是一种自我蚕食。最终，人工智能搜索引擎将只拥有它们在网络成为围墙花园(旧数据)之前缓存的内容，以及被人工智能泔水(坏数据)严重破坏的公共花园。

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    3. 我猜，人工智能概述有用的搜索和公司购买广告的搜索可能是截然不同的。如果你搜索你附近的水管工，他们不会显示人工智能概述，而如果你搜索 “植物为什么是绿色的？”，没有人在上面购买广告。

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    4. 每个人都在谈论这个问题，这也是一个大问题，但在过去两年里(自从 ChatGPT 出现以来)，广告收入一直保持着 10% 以上的增长。似乎赚钱的查询(阿迪达斯鞋 45 码)还是链接比概述更好，而这些才是大部分钱的来源。搜索 “猪肉在什么烹饪温度下食用更安全 ”并不容易盈利。

       免责声明：谷歌股票持有者。

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    5. > 对谷歌来说，最棘手的事情是既要做到这一点，又不能扼杀他们的摇钱树广告业务。

       这不是由谷歌决定的。

       用户已经明确表示(如果有选择的话)，他们不会容忍或屈服于垃圾邮件式的 SEO 优化内容农场，这种情况在过去十年中一直困扰着互联网。

       如果谷歌不在其搜索页面提供有意义的结果，人们就会使用 ChatGPT 或其他方式来避开 SEO 垃圾邮件问题。

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    6. 肯定有人在研究人工智能泔水中的 “原生广告 ”吧？呸。

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       1. 你不能让泔水中出现干净漂亮的广告。还有：只要你的泔水里有广告，我就会让 Polpot 为你的产品做广告。

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14. 主要原因

    谷歌搜索排名已经变得如此糟糕，以至于找到正确的查询结果本身就成了一门手艺。

    HN 的读者可能没有意识到这一点，但我以前经常要为朋友和家人搜索一些东西，因为他们在谷歌上根本找不到。

    人工智能结果对他们来说简直就是天赐良机。我发现他们向我提出的请求大大减少了。

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15. 很多像 Profound 这样的初创公司都在追逐 “AEO”(基本上是搜索引擎优化，但也是人工智能引擎)领域，而且大有一飞冲天之势。营销人员都吓坏了。搜索巨头终于受到了威胁，这太疯狂了。

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16. 与此相关，但无论哪个 PM 将 “AI 模式 ”放在工具栏的最左侧，从而打破了点击 “全部 ”从 “图片 ”返回的肌肉记忆，我都希望能得到一些感谢，因为这无意中提高了您的点击率指标。

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    1. 这个决定很可能让某人买了辆新车。KPI 将非常出色。谁会关心用户点击的目的呢？

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       1. 也许下一步可以让它强制悬停在鼠标 Cursor 下，也许可以想想长期效果是什么，而不是 KPI。

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17. 由于某些(我不知道的)原因，过去靠在页面两侧显示很小、很安静的广告来维持的网页，现在需要整页的、恼人的、大喊大叫的、抢夺焦点的、几秒后关闭一次的广告。因此，人工智能摘要是这一病症的灵丹妙药。

    不过，我知道，写文章的页面需要钱来支付这些文章的费用。出于另一个(我不知道的)原因，阅读人工智能的东西并对其进行总结并不违反版权，但为准备有价值的内容(文章)所做的工作将得不到回报，因此推断到未来，我可以看到 “死亡互联网理论 ”即将出现。

    人们会因为得不到回报而停止写作，因此人工智能会开始与其他人工智能进行对话和讨论，熵可能会降低(就像互联网中的信息量一样)，让我们只剩下人工智能生成的内容。

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18. 相关点击 “这里有一个长达 30 页的故事，讲述奶奶是如何发现这个食谱的…… BTW 您需要订阅/注册/付费才能查看文章的其他部分！”

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19. 我的网站从未从谷歌获得过多少流量，我也从未在搜索引擎优化上浪费过时间。因此，我很难在意失去我没有的点击量。

    但我确实发现，谷歌实际上是在窃取我花在研究上的时间，而且没有提供适当的信用。我总是小心翼翼地为他人署名，并在我的网站上为他人的工作提供广泛的链接。但在这里，谷歌和其他公司只是在窃取我的工作成果，把它弄错，然后声称他们做了所有的努力。

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20. 知道你的内容不可能被很多人看到，而主要是在喂养人工智能，这让人非常气馁。人工智能善于发现模式，如果不鼓励内容创作，而产生更多的人工智能内容，人工智能内容很可能会变得非常同质化，从而使互联网变得更像一个回音室(比现在更像)。

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21. 将我从 “搜索点击 “中解放出来根本不是坏事。不过，我猜想我们中的许多人无论如何都不会去<搜索引擎>，而是直接询问大语言模型(LLM)。

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    1. 但这从根本上说是一种自我毁灭。随着时间的推移，依靠搜索点击获取收入的网站将基本上不再获得工作报酬，因此在很多情况下将停止发布您正在寻找的高质量资料。

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       1. 我以为，在自己越来越多地使用大语言模型(LLMs) 之后，大语言模型扼杀搜索无论如何都是不可避免的。此外，我认为谷歌也意识到了这一点，并希望至少保持一定的相关性。

          正如本主题中其他人提到的那样，谷歌搜索越来越无法为我提供高质量的资料。大多数情况下，它只是搜索引擎优化的垃圾网页。我宁愿大语言模型(LLM) 吃这些东西，而不是我(只吐出相关的东西，谢谢)。

          老实说，对我来说，越来越多的互联网是：1)让我从真正的工作中分心；2)YouTube(见 1)；3)一个名为 archive.org 的奇妙图书馆(如果我能抓取本地快照，离开互联网就会变得容易得多)。

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       2. 你所说的高质量材料是指每页 15 个广告、超 SEO 优化、内容长度加长的帖子吗？

          广告网络从未激励过高质量，以后也不会。

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       3. ChatGPT 在许多非重要查询中列出了可点击的来源。这些网站甚至不需要向 OpenAI 支付流量费用(目前还不需要)。如果你问 “今天世界上发生了什么”，你可能会得到 20 个链接。这到底有多糟糕？

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       4. 大多数时候，当我从搜索中找到一个好答案时，它是以下几种情况之一：

          – 爱好者网站

          – 论坛或 UGC

          – 学术/政府

          – 高质量的新闻，通常是付费的

          这些东西大多不依赖广告点击。依赖广告点击的东西通常都是令人恼火的泔水。我拒绝通过滚动三页的垃圾信息来获取我想要的信息，而且我真的不在乎这些泔水农民是否会死掉。

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       5. 网站依靠广告印象获得收入。反正我屏蔽了广告，所以无论如何他们都不会从我这里得到钱。

          如果广告支持的内容不复存在，也不会损失任何价值。我在道义上并不反对广告，只是觉得广告支持的内容不值得阅读，尤其是在手机上。

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          1. >如果广告支持的内容不复存在，也不会失去任何有价值的东西。

             “任何依靠广告获得收入的网站上都没有任何有价值的东西”，这真是天方夜谭。

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             1. 我的感觉是(如果你愿意，可以说我天真)，如果这个东西是有价值的，它就会在没有广告的情况下生存下来(或以另一种形式重生)。捐款支持的网站(看你维基百科)或激情项目将继续存在。

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             2. 更准确地说，它可能有播出价值，但不值得用广告来交换–广告夺走了它的价值。

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          2. 所以你相信免费午餐。

             如果广告网站消亡，人工智能爬虫就会增加所有其他网站的托管成本，为它们带来更多流量。

             因此，要么它们也开始添加广告，要么这些网站也会消亡。

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             1. 在网络广告出现之前，整个网络都是 “免费的午餐”–如果你所说的免费午餐是指个人建立自己的网站；他们唯一的报酬就是在一定程度上传播和分享他们的热情。

                早期的网络是古怪的，有点…… “杂乱无章”，但如果我们回到这种状态，我也不会不高兴。

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                1. 自网景公司问世后不久，“网络 ”就开始广告泛滥。难道人们忘了 X11 的弹出式广告和 “打猴子 ”的横幅广告吗？

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                2. 在人工智能爬虫出现之前，网站流量较少。

                   所以现在个人发布网站面临着更高流量费的风险。

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             2. 不，我为 Apple News、Slate、Stratechery、Downstream+(播客)、Accidental Tech podcast 等付费。

                我通过 Patreon 向 electoral-vote.com 捐款。我的大部分新闻都来自播客，这些广告不会像网络广告那样困扰我。我说过我在道德上并不反对它们。

                我不使用任何有广告支持的应用程序，如果没有付费获得无广告体验的选项，流媒体服务也是如此。

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                1. 我不是这个意思。

                   由于人工智能爬虫的出现，流量成本将上升，所有无广告的网站要么需要额外收入，很可能是广告，要么就会关闭。

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                   1. CloudFlare 等服务一直在提供更好的服务来阻止网络爬虫。

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    2. 我很好奇，为什么一个大概精通技术的人会这么做？

       我们知道他们不是神谕，在回答事实性问题时会提供很多虚假信息。

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       1. 谷歌搜索也会得到很多虚假信息(大语言模型(LLMs)就是从互联网上学习的)。

          我从来不会向大语言模型(LLMs)询问诸如 “帮我报税 ”之类的超级关键问题。今天早上(举个例子)我问： “有没有人说要在美国禁止大疆无人机？”

          后来又问 “雅马哈电吉他 RSE20 和 RSS20 型号的区别？”

          还有 “有没有一种适用于 Dye-Sub 墨水的 Eco-Tank 喷墨打印机可以打印小报？”

          1) 上述问题都不是 “关键问题”。

          2) 所有这些都会给谷歌带来一点麻烦，并产生大量……噪音。大语言模型(LLMs)吃透了噪音，做得像模像样，给了我回答问题的要点。

          3) 例如，如果我根据大语言模型(LLM) 告诉我的信息决定购买，那么所有信息都很容易核实。

          或者换一种说法，与我对搜索的失望相比，我对大语言模型(LLMs)的失望就显得微不足道了。

          或者，我只是对搜索引擎感到厌烦，想 “给他们点颜色看看”。

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       2. 在我看来，这是一个非常简单的计算方法。没有什么是免费的，没有什么知识是立竿见影的。首先要知道学习任何知识所投入的时间都大于零，然后再从零开始。

          如果你在谷歌(或其他引擎)上搜索，你就必须投入时间在谷歌广告在网络上制造的一堆垃圾中寻找。这些信息隐藏在大量不必要的文字之下，有可能已经过时，有可能并不真实；你需要评估一系列链接，很可能还要打开多个链接。

          如果进行人工智能 “搜索”，你只需提出一个问题，就能得到一个答案。但答案可能是幻觉或基于错误信息。

          不过，很多时候，你可能在搜索一些你已经知道的东西，无论是如何构建脚本，还是猪肉在什么温度下比较安全；你可以利用现有的知识来评估人工智能的答案。在这种情况下，人工智能的搜索速度很快。

          在其他情况下，你至少可以告诉人工智能包含参考文献的链接，并检查这些链接。或者，它的答案可以帮助你构建一个更好的谷歌搜索。

          归根结底，搜索是谷歌制造的垃圾堆，我绝对相信他们也会把人工智能变成垃圾堆，但就目前而言，人工智能在很多方面确实更快。

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22. 有多少人点击链接？如果因为没人访问他们的网站，人们不再提供训练数据，大语言模型(LLMs)会怎么样？

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    1. Cloudflare 公布了一个 “抓取-转发 ”比率，可用来估算来自大语言模型(LLMs)的流量：

       https://radar.cloudflare.com/ai-insights#crawl-to-refer-rati…

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    2. 他们要么付费生成，要么在生成合成数据方面足够出色，从而真正提高大语言模型(LLM) 的质量。

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       1. 所以，要么付出更高的成本，要么寄希望于以某种方式解决大语言模型(LLMs)的错误问题。

          考虑到他们需要的数据量，这将非常昂贵，我的意思是真的非常昂贵。有多少人能写出好的训练数据，每天需要多少？

          这听起来难以为继。

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23. 在我看来，拥有一个可搜索的互联网索引仍然很有价值。如果人工智能摘要是唯一的选择，那么就很难知道是否有什么东西影响了人工智能。

    当然，问题是我们已经输掉了与谷歌和其他搜索提供商的这场战斗。我们知道他们在影响搜索结果。现在已经没有开放的互联网了，但至少我们可以互相检查不同的搜索指数。互相检查不同的人工智能摘要似乎是一项毫无结果的努力。

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24. 我觉得应该有两种模式–搜索和回答。在 90% 的情况下，获得人工智能总结的答案是很有帮助的。但在另外 10%的时间里，我在搜索一些特定的内容。

    我现在兼职使用 Perplexity 的彗星浏览器。我觉得让我对人工智能概述感到恼火的是，有时我真的只需要获得实际网站本身，而不是摘要。例如，我需要查找 EC2 的定价信息，Perplexity 的默认搜索给了我一个摘要答案。我正在寻找 Vantage.sh 的实例信息网站。

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25. 从某种意义上说，这与亚马逊在一些国家的做法类似。找到最畅销的产品，从其他地方以更低的价格买来，重塑品牌，提高排名，然后出售。他们不需要像竞争对手那样投资市场调研，而是从亚马逊网站获取所有数据。

    在大型科技公司看来，这显然是反竞争和盗版行为。

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    1. 只是在这种情况下，他们仍然依赖人们创造内容来训练人工智能。

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26. 我每月为 chatGPT 支付 20 美元。我发现在网站上搜索信息感觉非常过时。我有一些专门访问的网站(比如 HN 这样的聚合网站，WSJ 这样的新闻网站)，但如果我想要信息，我会让 chatGPT 以适合我特定调查的方式呈现给我。当我想找一个特定的东西时，比如产品链接，我还是会用谷歌搜索，但对于一般信息，我会使用大语言模型(LLM)。

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27. 谷歌在 2012 年推出了谷歌知识图谱，这无疑导致了网站点击量的下降，但我认为下降幅度并不大。人们需要高质量的内容，无论有没有人工智能概述，他们都会寻找高质量的网站。我的数字营销教授曾说过，那些关注首页结果之外的客户才是最有价值的客户，因为他们是忠实的用户和客户。阅读人工智能概述的人不会成为你的一流用户和客户。

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28. 我发现自己在阅读人工智能概述后会发现自己更喜欢和更信任 ChatGPT 的答案，因此会将我的询问复制到 ChatGPT 中，然后再从那里开始。在一个非聊天界面中使用低于平均水平的 “聊天 ”建议，再加上大量的 SERP 垃圾，感觉毫无意义。

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29. 数据采集的长期计划是什么？

    1. 利用现有网站获取训练数据

    2. 用人工智能提示取代搜索流量，从而摧毁网站发布数据的经济动力

    3. ?

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    1. 第 3 步是 “在以前的人工智能模型生成的合成数据上进行训练”–随着每一代模型在越来越多的衍生内容上进行训练，必然会造成质量上的螺旋式下降。

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30. 我认为这是谷歌的问题。人工智能摘要很多时候都是错的，所以我懒得去看。但网页也是垃圾，所以普通用户不会点击寻找信息。黑暗森林就是这样。网页开始针对谷歌而非人类进行优化。人类不再访问。咄咄怪事

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    1. 是的，我已经不记得上次访问搜索引擎优化网站是什么时候了，但我仍然有上次访问时的苦涩滋味：

       – 搜索 “如何做 XYZ ”并点击其中一个网站

       – “什么是 XYZ”

       – 为什么 XYZ 重要

       – 准备工作

       – (“当你做XYZ时可能会遇到什么”)

       听起来很有道理，理论上也应该有用，但实际有用的信息却被塞进了 1-2 行的多段文字中，而我却不关心这些内容。

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31. 如果搜索中没有充斥着广告和骗局，也许会有用

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    1. ……你是说，人工智能是在同样的内容上训练出来的？

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       1. 这不是真正的反驳。

          首先，在训练前阶段，人类会整理和过滤实际用于训练的数据。

          然后，在微调阶段，人类编写理想的示例来教授任务执行。

          然后是来自人类反馈 RLHF 的强化学习，人们会对人工智能给出的答案的多种变化进行排名，这也是强化循环的一部分。

          因此，为了防止出现你所说的 “垃圾进垃圾出 ”的情况，人类确实付出了很多努力，也进行了很多指导。

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       2. 至少它们不会以十八种弹出窗口、通知请求、账户墙、SEOslop 和梨树上的鹧鸪的形式出现在我面前。

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32. 作为一个整个业务都依赖于长篇高质量内容的网站点击量的创作者，我可以证实搜索点击量下降了很多。我每两周撰写一期免费时事通讯/博客，这一直是我咨询业务的主要线索来源。我在搜索引擎优化方面没有特别的努力，但直到 6 个月前，我在很多词条上的排名都很靠前。现在，我的时事通讯注册量和潜在客户几乎处于停滞状态。

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33. 我也写过一些关于这个问题的文章，我在一家部分依赖有机搜索结果的公司工作。看到这里已经发生的转变和裁员，我感到很有趣(也略微有些担心)。

    https://sasjakoning.com/blog/how-google-s-new-ai-overview-is…

    我不得不说，这里的评论确实提供了一个很好的另类视角，让我们看到在人工智能概述成为一种东西之前，网络导航是多么可怕。

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34. 为什么我可以使用大语言模型(LLM)进行网络搜索，而它却会将我引向多个带有cloudflare身份检查和垃圾广告的结果？

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35. 我认为这将是谷歌作为搜索引擎的终结。我不明白网站所有者如何不开始向机器人收取刮取其内容的费用。

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    1. 见： “介绍按抓取付费： 使内容所有者能够向人工智能爬虫收取访问费用”

       https://blog.cloudflare.com/introducing-pay-per-crawl/

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       1. 我喜欢 Cloudflare，他们推出这项服务非常明智。不知道效果如何。

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    2. 在我看来，这绝对是谷歌搜索终结的开始。样本量极小，但我和我认识的许多人已经开始在大语言模型(LLM) 而不是谷歌的大语言模型(LLM) 中运行以问号(实际问题)结尾的大部分搜索。谷歌只被用作电话簿–当我需要通过输入名称查找某个网站的网址时，或者当我想查找以前读过的某篇文章时。我想说，我对谷歌的使用已经减少了大约 75%(根据个人经验估算)。这样做的效果更好，而且我认为这种情绪会蔓延开来。

       谷歌将不得不依靠其他产品生存，比如 YouTube。我认为在不远的将来，他们的员工队伍将大规模缩减。如果不能更有效地实现货币化(这将会毁了它们)，那么靠搜索的巨额收入补贴的低回报产品也可能会被砍掉。

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36. 目前人们还有什么动力在互联网上发表文章？

    发现机制不如以前有效，人们不再访问你的网站，版权已死，到头来我们只是在用奴隶劳动喂养一台贪得无厌的机器。还是我遗漏了什么？

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    1. 在没有广告收入之前，人们在互联网上发表文章的最初动机是什么？

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       1. 与其他人共享信息，而不是与公司共享信息。

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          1. 可能是期望通过自己的努力获得收益，即使只是有时。

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       2. 激励措施通常是围绕共同的兴趣创建一个社区。如果人工智能摘要能阻止人们访问这些网站，那就祝你好运了。

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37. 不是任何人工智能。

    我只用 Perplexity 人工智能取代了搜索引擎优化。它不是一个聊天机器人，但它能真正搜索到你要找的内容，最重要的是，它会显示它所使用的所有来源。

    根据问题的不同，我可以获得 10 到 40 个来源。没有其他人工智能服务能提供这样的服务，它们只使用训练模型中的数据，而根据我的经验，训练模型充满错误、不完整、无法回答或完全无法回答。

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    1. 谷歌的人工智能概述提供了信息来源。资料来源并不总是像谷歌人工智能认为的那样。或者，谷歌会把两个完全不同的信息源混在一起，认为它们是同一件事，然后向你展示混在一起产生的无稽之谈。

       我不会立即认为 Perplexity 会好到哪里去。引用资料来源固然很好，但我更愿意自己阅读资料来源，而不是假设人工智能在任何地方都能很好地总结资料来源。在这一点上，人工智能究竟能带来什么有用的东西呢？

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    2. 几乎所有其他人工智能都会这么做。ChatGPT 会向您显示 10 多个来源，还会把它放在答案中使用该来源的部分旁边。

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    3. 什么？其他所有的人工智能服务都提供这种功能。Geminii、Claude、GPT。

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38. 我希望，一旦在网络上发布内容的利益驱动不复存在，小型网络就能重新茁壮成长，这样搜索引擎优化/黑暗模式的重度参与者就会放弃，不再压制有价值的(利他的？

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39. 感谢上帝！确实如此。我再也不用和那些性能差、速度慢、界面差、模式暗的垃圾网站打交道了。我所需要的只是一种便捷格式的信息，而这正是人工智能工具所能提供给我的。

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    1. 有趣的是

       0. 互联网最初相当不错。

       1. 谷歌推出的搜索算法相当不错。

       2. 因为谷歌，搜索引擎优化成为了一种东西，并使网络变得糟糕。

       3. 人工智能(包括谷歌的人工智能)绕过了这一点。

       4. 网络被根除，谷歌/其他人工智能公司成为唯一可以获取信息的地方……

       似乎没有谷歌，网络会更好。

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       1. 你忘了

          0.5 用户 1,563,018 输入信用卡信息，完成世界上第一笔在线交易！

          0.50001 网上充斥着垃圾信息，无法搜索到真实信息

          0.9 一些聪明的书呆子想出了一种在噪音中寻找信号的算法

          1.9 谷歌抛出 “不要做恶人”，因为搜索是成本，广告是金钱

          4.1 谷歌和其他人工智能以营销人员梦寐以求的方式颠覆人类决策

          ∞.∞人类奴役于企业霸主的奇思妙想

          我想要一个不同的乌托邦。

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    2. 你需要的只是好的信息，而人工智能工具正在为你提供信息，你却不知道这些信息是否好。你可能会认为它是好的，但除非你对你的问题的答案比你创造它所需要的知道得更多，否则你是无法分辨出其中的差别的。如果你知道，你一开始就不会问了。实际上，你现在是在相信神谕。

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       1. 这与相信广告上的信息和受黑暗模式感染的网站有什么不同？

          由于人工智能是根据人工智能摘要下方网站的数据进行训练的，因此摘要的质量基本上与网站的质量同步。

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          1. 之所以不同，是因为人工智能是 “谷歌 ”品牌，而不是 “广告和暗纹感染网站 ”品牌。与谷歌品牌的接近传递了信任，但它只是粉饰了受广告和黑暗模式感染网站的内容。只是现在你不知道而已。

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    3. 好吧，但如果这些网站倒闭了，人工智能从哪里获取信息呢？这显然是不可持续的。

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       1. 只有那些由广告资助的网站才会倒闭，而这些网站中的很多在任何情况下都只是在搜刮其他网站的信息。有多少可靠的在线信息只能从广告资助的网站上获得？这不是零，但我估计也不是一个很大的数字，所以它可能是可持续的。

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    4. 但这也会扼杀好的网站。

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       1. 前提是这些 “好网站 ”必须依赖广告才能生存。

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          1. 你定期付费的 “好网站 ”有多少？99.9% 的网站都是由广告资助的，无论好坏。大多数人，即使是有可支配收入的人，也不会为好网站付费，尤其是因为它们的价值只是每月谷歌搜索一次的几分之一。

             我非理性地希望，“好 ”网站能建立一个类似 Spotify 的共享模式，我只需支付基本的订阅费，然后大致按使用量分配给所有网站。根本不可能有人愿意用 20 个订阅来支持他们本月从所有网站(直接或间接)获得的效用。

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40. 有些人愿意

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41. 我不喜欢在同一个页面上同时显示人工智能概述和搜索结果。我通常只找其中一个，而不是两个都找……

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42. > 所以可能会有更多的人带着错误的信息离开搜索。

    实际上，我对这方面的实际研究非常感兴趣。我的印象是，一般来说，SEO 优化的网站(故意)在传递信息方面非常糟糕，普通人在这些网站上 “自己做研究 ”与阅读 AI 概述之间的差异要么可以忽略不计，要么有利于 AI 概述。

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43. 在大多数情况下，我们确实没有必要使用传统意义上的搜索来获取知识。对于信息来说还是唯一的，因为大语言模型(LLMs)并不可靠。但 ChatGPT 一定大大减少了谷歌的流量。

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44. 也许未来的趋势是 “大语言模型(LLMs) ”取代搜索引擎优化，对网页进行优化，使大语言模型(LLMs)和代理人更容易阅读和浏览。具有讽刺意味的是，在我看来，这将使它们变得更好，更少的 Javascript臃肿，更快的加载时间，没有 cookies 或跟踪……

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    1. 这不是未来。它已经存在了。content/_marketing子论坛已经讨论这个问题好几个月了： https://www.reddit.com/r/content_marketing/

       现在还没有一个聪明的新首字母缩写词，但我相信它会出现的。现在，人们只是称之为大语言模型(LLM) SEO。我想有一天这门学科会被简称为 AIO 或类似的名称。

       下面是 22 天前的一篇相关文章，其中有一些很好的方法和结果： https://www.reddit.com/r/content_marketing/comments/1lq04yd/…

       这是 2 个月前的一篇文章，其中有执行大语言搜索引擎优化的发现方法和行动项目： https://www.reddit.com/r/content_marketing/comments/1kzafm9/…

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       1. 不错！感谢提供资料来源

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45. > 谷歌用户在遇到带有人工智能摘要的搜索页面时，不太可能点击链接

    嗯，晕：

    “我是只看人工智能摘要呢？还是点击五页广告和垃圾邮件，也许能找到一个指向真实内容的有机链接？”

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    1. 我觉得这种说法太夸张了。

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46. 据我所知，他们是说如果有人工智能概述，用户在搜索上浪费的时间就会大大减少。这真的不好吗？从用户的角度来看并非如此。

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47. 我只是想知道

    如果人工智能将摧毁互联网……它将用什么来训练下一代？如果人们不去看 reddit 和 stack overflow，而是去看人工智能，那么他们会用什么来训练下一代模型呢？他们已经广泛使用 reddit 来训练第一批 GPT 模型。

    我想这就是 “明天的问题 “了。

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    1. > 如果人工智能将摧毁互联网……它将用什么来训练下一代？

       在你修理化油器时监视你，然后为其他人制作一份操作指南。

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48. 平心而论，谷歌的实际搜索效果不会比最近差多少。他们好像真的想把所有的垃圾信息、点击诱饵和诈骗信息都放在最前面。

    人工智能概述很糟糕，但也不会比这更糟糕了：)

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    1. 我对谷歌会想出办法来做到这一点充满信心。

       在我看来，导致搜索引擎优化乏力的经济诱因依然存在。

       更多的 “内容 ”意味着更多整合广告的机会，即使这些广告没有直接编织到人工智能响应中。它将被调整到允许的状态，而这一切改变的都是网站提供商。

       除了让世界充斥广告，谷歌没有能力/也不愿意做任何事情。他们在真正向人们卖东西赚钱方面并没有很好的记录。

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49. 是时候恢复搜索索引了。

    我认为，一个全新但完全不同的 “pagerank ”是有用武之地的。也许，“很可能是人为的 ”评分标准才是核心指标。

    并想办法让爬虫远离我们。

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50. 人们只有在真正需要访问网站时才会从搜索中点击。电子商务、图片/视频内容、社交媒体等。

    这几乎是理所应当的。

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    1. 这个！我为什么要去阅读 2000 字的搜索引擎优化优化文章呢？

       正如你所说，我访问网站只是为了执行一项操作。

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51. 我们(Geostar.ai)与许多品牌和公司合作，他们都经历过谷歌人工智能概述所造成的濒临死亡的情况。这一功能给人们的生活带来的负面影响令人心碎。

    就在今天，我会见了一位小企业主，他向我展示了 AIO 基于虚假证据(一些不相关的品牌)警告用户他的企业是个骗局。这简直是无稽之谈。如果这些企业想从谷歌获得流量，除了玩新的 GEO 游戏外，他们能做的不多。

    谁知道几年后谷歌是否还会出现除 AIO 以外的任何搜索结果。

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52. 这种情况是有道理的，因为每个人都想要快速得到答案，而人工智能摘要确实很方便。很多人只看摘要，而不点击阅读原文。但对于依赖流量的创作者来说，这可能是一个真正的问题。对于如何平衡用户需求和对创作者的支持，大家有什么想法吗？

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    1. > 但是对于依赖流量的创作者来说，这可能是一个真正的问题。

       等等……如果我不购买这些骗人广告上宣传的任何低劣的高价产品，为什么创作者要为流量付费？尤其是在有了 ublock 之后，我根本看不到这些广告。

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53. 工具网站和游戏网站不应该有这么大的影响

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54. 这肯定是因为人工智能排在第一位。如果是最后一个，情况就大不一样了。进一步炒作人工智能的策略不错。

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55. 我觉得这里的讨论没有抓住重点。人工智能概述是否正确并不重要，能否关闭也不重要。人们正在使用它，而不是访问真正的网站。谷歌将整个万维网复制到了他们的大语言模型(LLM)中，现在人们不再使用网络了！我们曾抱怨 Facebook 和 Twitter 取代了大多数人的大部分网络，但现在连这些都不是了，而是由一家公司拥有和控制的单一大语言模型(LLM)。

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    1. 通过 pagerank 来控制信息浮出水面的公司和通过大语言模型(LLM)来控制信息浮出水面的公司有明显区别吗？

       还记得过去谷歌提升/降低各种排名的丑闻吗？这不是新问题。至于普通人如何获取信息，谷歌其实并没有更多的控制权，因为人们点击的次数并不多。

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       1. 主要的区别在于，pagerank 仍然是为了奖励拥有受众的内容创作者。现在，谷歌攫取了他们作品的所有价值。

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56. 按设计运行：)享受即将到来的信息黑暗时代吧

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57. 很不幸，网站现在是在为人工智能制作内容。过去，我们使用浏览器浏览网站，获取信息。现在，我们使用人工智能来告诉我们这些信息。

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58. 对于谷歌公司生成的错误或诽谤性信息，“平台提供商 ”在什么情况下可以免责？

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59. 我使用一个用户代理切换器扩展，告诉谷歌我正在使用 Lynx 浏览，以消除一些烦恼。

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60. 网络正在消亡。

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61. 人工智能概述对用户来说很好，但对出版商来说却很残酷。研究表明，当这些摘要出现时，网站会损失大约 40-50% 的点击量。这感觉就像是谷歌朝着把用户留在 SERP 上，而不是把流量送出去的方向又迈进了一步。

    如果这种做法坚持下去，创作者要么需要优化，以便被纳入人工智能答案，要么就需要更加专注于直接渠道(通讯、社区)，以求生存。

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62. 我安装了一个插件来删除它们，但大多数时候它给出的答案完全是狗屁

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63. 在人工智能概述没有广告的情况下，这一切都很好。等到它被加密后，我感觉人工智能概述就会被广告淹没，人们会宁愿屏蔽它，然后继续阅读实际链接。

    说了这么多，我最近还是经常使用它，因为它还是无广告的。我只要让 chatgpt.com 给我提供 “XYZ ”的食谱，它就会立即提供，而且不会有任何烦人的重复内容。

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64. 一些 HNers 说人工智能概述很糟糕，他们永远不会使用它们，而它就在这里。

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65. 按点击付费的模式应该消亡，这是一个非常丑陋的世界，你需要通过大量的广告来获取一点点信息。

    人们会去博物馆看看前互联网时代有多复杂。

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    1. 是的，人们对那些不看标题的人恨之入骨，但如果你真正点击文章，网站几乎无法使用。

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66. 这当然是谷歌的短视目标。另请参阅他们推动转向完全不显示结果的 “人工智能模式 ”搜索。

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    1. 我觉得这个目标很奇怪。比如，他们的最终目的是什么？为了广告费而操纵人工智能的反应？在摘要中植入产品广告？我希望这些植入必须作为广告披露出来，而且这会立即打破人们对其人工智能输出结果的信任，所以从长远来看，这肯定只会继续损害他们的利益，不是吗？

       ~他们 57% 的收入来自搜索广告。他们打算如何取而代之？

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       1. 我很确定他们现在的最终目的只是 “不要让使用大语言模型(LLMs)的公司失去你所有的市场份额”。

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       2. 人工智能订阅是我的猜测。想要更好的模式？打开你的钱包吧。

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       3. 是的，这对他们来说很棘手–“搜索，看到谷歌文本/链接广告，滚动，点击网站，滚动，在该页面上也看到一些广告，完成 ”的旧模式将被 “搜索，看到谷歌文本/链接广告，阅读人工智能结果，‘这里有一些相关网站’”所取代–在这种模式下，所有的激励措施都将是 “深入 ”链接的网站。

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       4. 通过增强感官、情感和所有其他感官来实现全面的行为控制。这种政治力量比单纯的收入更有价值。

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          1. 好吧，我觉得问题还是在于他们打算如何将其转化为现金，因为政治权力无法购买食物或支付员工工资，也无法简单地存储和量化，这就是我们发明货币的原因。假设这种乌托邦式的设想是正确的。

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       5. 你一定会感到惊讶和害怕–我认识的广告经理们对此垂涎三尺。他们的观点是 “搜索引擎优化已经过时，现在是 GEO”。GenAI 引擎优化。欢迎来到未来世界的互联网未来！

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          1. “Futurama并不支持欺诈性虚假陈述的COOOOOOL罪行！”

             说真的，《未来世界》、《赛博朋克》和《1984》都应该是警示……而不是指导手册。

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67. (忘记在超市买面包需要哪种面粉了)

    天真地上网搜索 “面粉面包

    半屏，继续谷歌 – 留在浏览器中，点击

    COOKIES 我们和我们的 917 合作伙伴关心您的隐私，点击，点击、

    NEWSLETTER, NEWSLETTER, 点击，旋转屏幕，因为叠加太大，点击 我是一个不希望邮箱里每天都有面包的悲哀的人。

    APP APP，安装 APP，点击点击，打不到 X，随它去吧

    用您的 FOOFLE 账户登录，点击

    5 页自动播放视频和搜索引擎优化泔水

    我在享受人工智能，趁它还在。

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68. 当我检查参考链接时，人工智能概述在大多数情况下都是错误的。比广告还糟糕。

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69. 我的 Google feed(在某些安卓手机上显示的那个)有 90% 的文章都可以在标题中找到答案： “这一种配料能改善土豆沙拉的味道”。当然，你必须点击阅读、阅读、再阅读，直到找到答案。

    这就是 /r/savedyouaclick 这样的网站存在的原因。

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70. 我在该概述中看到过太多次明显错误的内容，现在我直接忽略它了。

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    1. 公平地说，实际结果往往更糟糕。我敢肯定，我们最喜欢的人工智能提示已经快要取代传统的谷歌搜索了。虽然它会得到很多错误的答案，但它会比普通搜索更快找到正确的结果。不出意外的话，因为在人工智能提示下改进我们的搜索会比传统的谷歌搜索更容易。谷歌知道并需要跟上这种模式的变化，但我猜它还不知道如何将人工智能搜索货币化，所以暂时还不想强行改变。

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       1. 以这种方式使用人工智能将取代我们熟知的图形界面。当你可以直接告诉人工智能你想要做什么时，为什么还要点击呢？

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          1. 因为我通常不想在别人面前和电脑说话？这并不是因为我觉得这样做很傻，而是因为每个人都能听到你与电脑之间的每一次互动，这会让人无比分心。即使在家里也是如此。

             也许我们可以输入命令，但与点击、滚动等操作相比，输入命令的速度也相当慢。

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       2. 有时搜索结果并不包含你需要的信息，有时是搜索引擎优化的垃圾信息，或者是与你需要了解的内容相邻的重要话题充斥着搜索结果。

          但它们并不像人工智能摘要那样经常是错误的。

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    2. 我最近打错了一个字，人工智能框就编造了一个半可信的故事，说古代的 X 是如何做 Y 的。

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    3. 我不知道大家是怎么忽略它的，或者是怎么接受它的。我曾让它返回地球人口为 100 亿，这明显是错误的，让人气愤。它比普通的大语言模型(LLMs)更难产生幻觉，而普通的大语言模型(LLMs)本来就很难得到可靠的答案。

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71. 这里有几个因素在起作用，有些相互矛盾：

    1. 出版商觉得有权获得流量，因为近年来谷歌向他们发送了流量。例如，请参见[1]：

    该文件称：”谷歌的核心搜索引擎服务在谷歌搜索中滥用谷歌人工智能概述的网页内容，这已经并将继续对出版商造成重大损害，包括新闻出版商的流量、读者和收入损失。

    _>“使用谷歌搜索的出版商无法选择退出他们的材料被收录到谷歌的人工智能大型语言模型训练和/或被抓取摘要，而不会失去出现在谷歌一般搜索结果页面的能力，”投诉人说。

    我对这些出版商毫无怜悯之心。

    2. 并非所有流量都是平等的。难道仅仅因为流量下降，企业就真的会失去客户吗？也许这些流量无论如何都不会转化。这基本上就是盗版讨论的翻版，商家认为每一份电影或游戏都会成为客户。这太愚蠢了。

    3. 但是 谷歌现在是一家内容提供商，与互联网服务提供商相比，谷歌适用不同的规则。多年来，人们一直在讨论社交网络的问题。因此，谷歌需要对提供有害信息负责(比如这里的另一个故事：加热猪肉的温度以及何时影响食品安全)。

    [1]: https://www.reuters.com/legal/litigation/googles-ai-overview…

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72. 我有多年的专业搜索引擎优化经验，很明显搜索引擎优化对于信息来说已经死了，尤其是当你每天都使用o3类型的Ai模型时。

    说白了，就是死路一条。信息网站被操纵的程度令人发指。

    总之，我预计电子商务的点击率会大大提高，所以总体而言，它只是从 SEO 转向了 PPC，或者两者兼而有之。

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73. 当一份出版物的内容被编辑化到这种程度时，就很难让人认真对待了。甚至连标题都在试图把自己强加给读者。

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74. 很好。搜索该消亡了

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75. 越来越多的人认为，互联网正在走向《改变碳》(Altered Carbon)中所看到的结局：几乎完全由人工智能填充，充满了泔水，最初创造它的人类看不到它。在人类抛弃的众多事物中，互联网是一个被遗弃的前哨站。

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76. 其他新闻：水让东西变湿

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77. 搜索引擎的无用化使我越来越倾向于使用大语言模型(LLMs)。我通常可以强迫他们提供资料来源，并通过这种方式进行搜索。

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78. 现在没有理由不屏蔽 Googlebot 了……

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79. 如果搜索者(我假设是人)不再像以前那样点击内容链接，那么可以肯定的是，他们也不再点击广告链接。谷歌这是在自掘坟墓。尽管如此，考虑到时代潮流，他们确实别无选择，只能提供至少与竞争对手相当的人工智能摘要。

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80. 人工智能系统在处理幻觉方面仍有困难，尤其是当你的查询意图是获取最新信息时。这些模型在处理存储信息方面已经变得非常出色，但它们保持更新的能力仍然很慢。有大量查询的回复和基本概念变化不大，目前的人工智能系统通过创新和用户友好的界面，已经成功地在这些预先学习的回复上撒了一张大网。

    然而，除非这些人工智能基础模型企业为信息所有者提供更新和参与提供新鲜数据的信息管道创造足够强大的激励机制，否则目前人工智能的护城河可能无法延伸到足以覆盖所有查询。

    大语言模型(LLMs)的 “化石燃料”–静态公共互联网数据–正在枯竭。

    目前，RL 领域的工作是通过扩展用户的提示，帮助系统回答超出其预先学习知识范围的询问，在此过程中，系统通过代理和自言自语进入未知的数据领域，形成行动-结果记忆。反过来，这些记忆又可以作为一个足够大的、上下文丰富的提示，使最终的答案或响应都能一针见血。大的语境窗口使这成为可能。

    对于实时互联网查询，RL 可以通过使用爬虫从公共网络获取最新结果来扩展上下文。但是，这种做法通常没有得到信息提供商的明确同意，而且除了在人工智能的回复摘要中提供一个链接外，几乎没有其他激励措施。因此，一些信息提供商开始拒绝提供数据，许多服务现在都提供了阻止人工智能爬虫的工具。与此同时，能够理解文本、视觉和音频的多模态人工智能系统正在开发能够通过模拟浏览器访问内容的代理，从而有效绕过传统的爬虫防火墙。

    这一现实凸显了为信息提供者建立良好激励系统的必要性，即鼓励他们共享密集、高效和非结构化的数据。某些领域已经开始接受这一点，并以 ai-native 格式共享其信息，因为它们在这些信息中没有护城河，而是看到了积极的激励措施–例如，某些工具和框架的文档网站现在在 /LLMs.txt 链接中提供其文档的格式化版本。

    如果信息是在这些互联网途径上交换的资源，那么企业的基本运作方式要么是生成这种资源，要么是在这种资源存在后对其进行检索，而其他企业则为整个努力提供支持。归根结底，个人和组织都会寻找、共享和交换信息，以便有效地做出决策和采取下一步行动。因此，当这些行动取决于信息的准确性和及时性时，获取最新信息的动力就变得至关重要。

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81. 不过，我相信谷歌的季度收益一定不错

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    1. 他们倒是不错。

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82. 如果你厌倦了这些无聊的东西，我鼓励你去做：

    https://noai.duckduckgo.com/

    作为您的默认搜索引擎。人工智能综述别再出现了。

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83. 嗯，没错。

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84. 我以为搜索点击量是搜索引擎数据的主要驱动力。这对搜索引擎公司来说怎么不是件坏事呢？

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85. 我觉得这相当令人担忧，因为我看到的总结经常是错误的或误导性的。

    在过去几年里，我已经把很多初始搜索转移到了维基百科上，维基百科要么直接回答问题，要么提供有用的链接。

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86. 人工智能概述就是搜索。这是网络搜索工作方式的下一次迭代。

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87. 人工智能概述并不会(对我而言)导致网站点击率大幅下降。

    但人工智能作为一种产品，肯定会有影响！我曾试图找出某个 AWS 工具停止工作的原因，而双子座帮我找到了答案。如果是以前，我可能要浏览多个论坛才能弄明白。

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88. 这意味着搜索仍在进行，只是被转到了其他地方？

    我注意到谷歌的新人工智能摘要可以让我点击摘要中的链接，链接会发布到右侧。

    这些点击是可用的，但可能还没有被发现，不过我很好奇这些点击是否会在任何地方显示为数据。

    与其他试图在没有类似搜索结果的情况下完成同样工作的模式相比，谷歌能够从实际的网络搜索结果中创建摘要将是一个有趣的尝试。

    新的搜索引擎可能是谷歌进行搜索，并以我们手动搜索的方式为我们编译结果。

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    1. > 与其他试图在没有类似搜索结果的情况下完成同样工作的模式相比，谷歌能够从实际的网络搜索结果中创建摘要将是一个有趣的尝试。

       一旦出版商开始反击，可能会给他们带来一些反垄断的麻烦，类似于 AMP 或 Genius 和歌词。事实证明，网站所有者并不喜欢谷歌在不强迫用户点击进入实际网站的情况下，将他们的内容显示给用户。

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    2. 他们拥有数十年的数据，可以将查询映射到页面。他们还可以提前抓取网页。

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89. 首先，他们是冲着 stackoverflow 的评论来的，而我什么也没说，因为 stackoverflow 众所周知都是混蛋。

    然后，他们来抢搜索引擎的点击量，我什么也没说，因为货币化搜索在很大程度上推动了互联网的网络化。

    到目前为止很不错。下一步，人工智能能消灭社交媒体和互联网监控吗？

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    1. 谷歌抢走了所有人的受众和收入，谁来为人工智能提供训练数据？

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90. 如果一步就能得到答案，为什么还要两步？

    像 “gemini said ”和 “gpt said ”这样的词会像 2010 年代的 “google it ”一样进入人们的行话。

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91. 让我感到温暖。点击广告满天飞的狗屁文章，浪费很多时间试图找到答案所在的一行，是过去十年最糟糕的互联网体验。我很高兴蹩脚的广告博客正在消亡。

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92. 我想说的是 “供求关系”。

    人们对信息有需求，于是人们建立了网站，使信息更容易获取。市场在起作用。

    然后，廉价/免费的托管服务和谷歌广告的出现刺激了市场，让搜索引擎优化的网站在互联网上大肆 “垃圾邮件”，这使得市场无法容忍这些信息的存在。从根本上说，市场趋向于 “enshittification”，而不是 “excellence”。

    这样做的结果是，用户被迫搜索，先是搜索引擎优化的垃圾信息，然后是第二种，第三种，也许在某个地方，他们从一个真正的网站上找到了他们真正想要的东西。市场勉强满足了需求。

    但是，多亏了人工智能和大语言模型(LLMs)，现在权力又转回到了用户手中，我们可以避开所有谷歌广告 SEO SPAM enshittification 的废话。如果是通过 ChatGpt、DDG Chat 或谷歌人工智能概述来实现，我并不在意。

    我们又一次轻松获得了信息，而没有任何不道德的中间人制造繁琐的过程。这绝对是件好事。如果这意味着谷歌广告资助的内容农场的死亡，我完全赞成。

    包含真实信息的利基网站从一开始就不是由谷歌广告资助或驱动的，所以希望它们不会在这场小小的人工智能启示录中倒下。

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93. 我的问题是：谷歌为什么要积极破坏，甚至有可能毁掉自己人工智能总览下面那些垃圾的、充满搜索引擎优化的搜索和广告结果这棵摇钱树呢？

    谁有什么好主意？

    编辑：此外，具有讽刺意味的是，谷歌多年来喋喋不休地致力于打击不正确、错误甚至是 “充满错误信息 ”的搜索结果，而现在却制造了一个经常编造具有权威性的彻头彻尾废话的幻觉人工智能，作为其主要的一线信息结果。真可谓是公司越做越大，就越陷越深。

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